154CM VS VG10

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

154CM VS VG10

Сообщение Чкылчи »

Есть мнения у собравшихся что лучше?

И подвопрос - какая из фирм-производителей их лучше обрабатывает?
Аватара пользователя
Ledogor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:28
Откуда: Одесса

Сообщение Ledogor »

Из источников на Ганз.Ру вынес следующую инфу:
VG-10 лучше всех обрабатывает Ал Мар.Вроде по резучести VG-10 впереди 154 СМ.Но 154 СМ более сбалансирована и более универсальная сталь по сравнению с VG-10.И я заметил,что народ редко когда хвалит VG-10.В основном из-за ее хрупкости.Вроде так... 8)
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

а еще она царапается ВГ 10 на моем Мкаста поцарапалась.
Аватара пользователя
Pablitto
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 03:21
Откуда: Kiev,UA

Сообщение Pablitto »

Codename 47
царапаецца и залапываецца ага и крошыцца :)
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

Pablitto
на моей мкасте пока не крошилось, но от банана остались следы ничем не могу оттереть ) :)
Аватара пользователя
Pablitto
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 03:21
Откуда: Kiev,UA

Сообщение Pablitto »

Codename 47
народ эндурами открывает пива обухом-ох как там хорошо ЭТО видно)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Сообщение Aleks »

Есть еще разновидность 154СМ в виде порошкового вариманта СРМ 154СМ. Хим состам обещает резучесть не хуже ВГ-10-й и при этом великолепную прочность. Сталь не должна быть склонна к скалыванию, в отличии от той же ЦПМовской 30-ки. То есть теоретически - идеальный вариант. Но интересно было бы услышать мнение тех, кто ее пользовал.
Кто-то ее сравнивал с все той же ЦПМовской 30-кой?

Как она в реальной работе? Настолько хороша, как пророчит ее хим.состав?
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Ledogor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:28
Откуда: Одесса

Сообщение Ledogor »

Идеального варианта пока нету :grin: Ну может быть лазерный нож Люка Скайвокера. :o А вообще,кто изготавливает ножи из ЦПМ 154 СМ??Про такую сталь слышал,но обзоров не видел. :=( Мне кажется,что порошковая 154 См отличается от других сталей,отсутствием внутренних напряжений.Как и все порошки.А ее хим состав обычный для 154 СМ.ИМХО! :)
mpkr

Сообщение mpkr »

Чкылчи писал(а):Есть мнения у собравшихся что лучше?

И подвопрос - какая из фирм-производителей их лучше обрабатывает?
ВГ10 на Ендуре не впечатлила.

154СМ на Кершау - рулит :)

Изображение
crossf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:37
Откуда: Київ

Сообщение crossf »

Чкылчи писал(а):что лучше?
154СМ. Как минимум, менее хрупкая, чем VG10. 154СМ хорошо Бенчмейд обрабатывает :)
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Сообщение shapirus »

а вот как оно бенчевская CPM-S30V в сравнении с бенчевской же 154CM?
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение __Z V I R__ »

за 4 года пользования ни разу не сталкивался с проблемой хрупкости вг-10. первые выпуски, когда сталь только появилась, проблемы были. а сейчас, как мне кажется, проблема больше надуманная. и та сталь хороша и та. смотрите больше на нож, на строй клинка - в данном случае это имеет куда как большее значение, чем выбор стали из этих двух.
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 1714 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

__Z V I R__ писал(а):за 4 года пользования ни разу не сталкивался с проблемой хрупкости вг-10. первые выпуски, когда сталь только появилась, проблемы были. а сейчас, как мне кажется, проблема больше надуманная. и та сталь хороша и та. смотрите больше на нож, на строй клинка - в данном случае это имеет куда как большее значение, чем выбор стали из этих двух.
+1
И кстати именно про Ал-Маровскую ВГ-10 были весьма неприятные отзывы...
Последний раз редактировалось Kart 24 июн 2008, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ledogor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:28
Откуда: Одесса

Сообщение Ledogor »

crossf писал(а):154СМ хорошо Бенчмейд обрабатывает


По данным той же Ганз.Ру вроде Эмерсон лучше всего работает с 154 СМ. :)
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение __Z V I R__ »

И кстати именно про Ал-Маровскую ВГ-10 были весьма неприятные отзывы...
за последние пару лет если я и видел какие претензии к вг-10, то только в ихнем исполнении. к кершам и спаям не видел. по мкасте были замечания что сталь там суховата, но это лишь как замечание. по фолкам - двоякое мнение, одни довольны, другие не очень.
но в любом случае, это не та разница в сталях, из-за которой стоит заморачиваться. вот если, скажем, аус-8 и с30в - тут уже разница есть, но опять-таки, нужно смотреть на нож и на те задачи, которые перед ним будут поставлены - для некоторых целей я бы предпочёл аус-8, даже несмотря на то, что заточку она держит заведомо хуже.
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Сообщение Сергей Сергеевич »

__Z V I R__ писал(а): к кершам и спаям не видел
Если не секрет - а по каким именно кершам - по Лахару?
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение __Z V I R__ »

ага, ни по нему, ни по накамуре и ни по джентльмену. но по накамуре были претензии к качеству накладок и больстеров.
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Сообщение McS »

Ledogor писал(а):Из источников на Ганз.Ру вынес следующую инфу:
VG-10 лучше всех обрабатывает Ал Мар.Вроде по резучести VG-10 впереди 154 СМ.Но 154 СМ более сбалансирована и более универсальная сталь по сравнению с VG-10.И я заметил,что народ редко когда хвалит VG-10.В основном из-за ее хрупкости.Вроде так... 8)
+1
Точно такое мнение сложилось. На личном опыте.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

Ledogor писал(а):Мне кажется,что порошковая 154 См отличается от других сталей,отсутствием внутренних напряжений.
:shock:
это почему же в ней напряжений нет?
При закалке сатль приходит в напряжённое состояние. порошки разве исключение? Понимаю что они чище и не металических включений меньше, дислокаций меньше. А про отсутствие напряжений не разумею. Где почитать можно?
Аватара пользователя
Ledogor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:28
Откуда: Одесса

Сообщение Ledogor »

Я могу и ошибаться,но насколько я помню поршки проходят крио-обработку.А крио позволяет сильно снять внутренние напряжения.Вроде так.А где читал,я уже и не помню... :wink:
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4774 раза

Сообщение Nataliia »

У меня складничек есть uzi, там тоже криогенновая обработка.
Таким образом снимается напряжение...
Аватара пользователя
Ledogor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:28
Откуда: Одесса

Сообщение Ledogor »

Насколько я понимаю,то следует отделять криообработку самого клинка и металла,который идет на пр-во клинка.Я думаю,что порошковые стали изначально проходят эту обработку.Павел Бос,тоже крио делает АТС-34.Но уже готовому клинку.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

криообработка готового клинка способствует уменьшению остаточного аустенита, превращению его в мартенсит - который есть целева структура стали при ТО.
Криобработка предшествует отпуску.
Аватара пользователя
Ledogor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:28
Откуда: Одесса

Сообщение Ledogor »

В журнале "Клинок" за 2/2006 есть схема получения порошковой стали.Там схематично показаны основные этапы.Расплавленная сталь стекает сквозь струи азота.Превращается в порошок,потом распыление и дробление в емкостях.Затем спекание металлического порошка. :)
Alexx_S
Новичок
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 20:29
Откуда: Тула

Сообщение Alexx_S »

В журнале "Клинок" за 2/2006 есть схема получения порошковой стали.Там схематично показаны основные этапы.Расплавленная сталь стекает сквозь струи азота.Превращается в порошок,потом распыление и дробление в емкостях.Затем спекание металлического порошка.
А скан статьи можете сделать? было бы очень интересно почитать
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»