Сталь 110х18...
- Tito
- Найфоман
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:25
- Откуда: Київ
- Контактная информация:
Кстати первый раз такое вижу но гугль по поводу етой стали немой как рыба вроде на Ганзе проскакивало вроде как у Златко такая сталь была, но представитель сказал что не знает, давно читал мог и напутать.
Вот сайт нашел по сталям там такой вроде нет.
Вот сайт нашел по сталям там такой вроде нет.
Нержавка такая.
Держит жало заметно лучше 95Х18 (из которой делают подшипники для авиации и химической промышленности, и которая является любимой сталью отечественных производителей ножевой серийки и полусерийки средней-выше среднего руки). Стойкость к коррозии практически на том же уровне, что и у 95Х18. Хрупкость выше. Наиболее близкий западный аналог, как Вы указали 440С (правда есть еще японская АУС10).
Зонная закалка на этих сортах стали практически невозможна. В отличии от ШХ15. На кухне при минимальном уходе 110Х18МШ - хороший выбор. Если же требуется аутентичность и захотелось "хамона" на клинке - тогда выбор ШХ-15, но ШХ требует ухода.
ШХ15 - основная сталь для подавляющего большинства ответственных, подшипников, которые работают в обычных термических режимах. Имеет пониженой содержание кислорода, серы и фосфора, что позволяет несколько повысить сравнительно с обычными инструментальными сталями механические свойства.
Типичный хим.состав 110Х18МШ
1,1 % Углерода, 18 % Хрома, около 1 % Молибдена, до 0,3 % никеля. Остальные примеси встандартных пределах. БукваШ означает электрошлаковый переплав.
Для ШХ-15 состав следующий:
около 1 % углерода, 1,5 % хрома. Остальные примеси - в стандарных пределах. Ш - все тот же электрошлаковый переплав. Ржавеет.
Держит жало заметно лучше 95Х18 (из которой делают подшипники для авиации и химической промышленности, и которая является любимой сталью отечественных производителей ножевой серийки и полусерийки средней-выше среднего руки). Стойкость к коррозии практически на том же уровне, что и у 95Х18. Хрупкость выше. Наиболее близкий западный аналог, как Вы указали 440С (правда есть еще японская АУС10).
Зонная закалка на этих сортах стали практически невозможна. В отличии от ШХ15. На кухне при минимальном уходе 110Х18МШ - хороший выбор. Если же требуется аутентичность и захотелось "хамона" на клинке - тогда выбор ШХ-15, но ШХ требует ухода.
ШХ15 - основная сталь для подавляющего большинства ответственных, подшипников, которые работают в обычных термических режимах. Имеет пониженой содержание кислорода, серы и фосфора, что позволяет несколько повысить сравнительно с обычными инструментальными сталями механические свойства.
Типичный хим.состав 110Х18МШ
1,1 % Углерода, 18 % Хрома, около 1 % Молибдена, до 0,3 % никеля. Остальные примеси встандартных пределах. БукваШ означает электрошлаковый переплав.
Для ШХ-15 состав следующий:
около 1 % углерода, 1,5 % хрома. Остальные примеси - в стандарных пределах. Ш - все тот же электрошлаковый переплав. Ржавеет.
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
по поводу 110х18МФ сомневаюсь. В 110х18М ШД нет ванадия (по памяти, а память иногда подводит, но думаю в этот раз не подведёт;) ).Aleks писал(а):А сталь 110Х18, 110Х18МШ, 110Х18МШ(Д), 110Х18МФ - по сути одно и то же.
Молибдена меньше 1%. И остальных примесей не как всегда. Буква "Д" означает електродуговой переплав. Таким образом эта сталь подвергается двойному очищающему переплаву -електрошлаковому (Ш) и электродуговому (Д). По этой причине вредных примесей в ней не как обично а меньше (в часности серы и фосфора). Из неё делают детали ответственного назаначения поэтому и такие требования чистоты сплава.Aleks писал(а): Типичный хим.состав 110Х18МШ
1,1 % Углерода, 18 % Хрома, около 1 % Молибдена, до 0,3 % никеля. Остальные примеси встандартных пределах. БукваШ означает электрошлаковый переплав.
Содержание хим элементов округлены (как и в предидущей стали).Aleks писал(а):
Для ШХ-15 состав следующий:
около 1 % углерода, 1,5 % хрома. Остальные примеси - в стандарных пределах. Ш - все тот же электрошлаковый переплав. Ржавеет.
Буква "Ш" в этой марке означает "шарикоподшипниковая", а не электрошлаковый переплав.
110х18мшд хороша, но есть у неё одна сложность - ТО. Уж очень и очень капризна она в этом плане. Кстати Кизляр по этой причине от неё ушёл. Но если этот мастер таки делает приличное ТО для неё то честь ему и хвала (в чём я не уверен, извините, рад буду ошибиться), берите её.
У меня есть Стерх-1 из неё. неплох и даже очень неплох, но питинговая коррозия его прошибает несмотря на 18% хрома (конечно же не так как ШХ15).
Но повторюсь, без правильной ТО чудес не ждите.
Когда я говорил про то, что эти стали одно и тоже я в первую очередь имел ввиду их эксплуатационные свойства, разницу в которых пользователь вряд-ли сможет уловить. А по химии понятное дело, есть разница. Да и первоначально быдл задан вопрос именно по эксплуатационным свойствам.Чкылчи писал(а):по поводу 110х18МФ сомневаюсь. В 110х18М ШД нет ванадия (по памяти, а память иногда подводит, но думаю в этот раз не подведёт;) ).Aleks писал(а):А сталь 110Х18, 110Х18МШ, 110Х18МШ(Д), 110Х18МФ - по сути одно и то же.
Имелось ввидустандартные пределы для именно этой технологии. Еще подшипники спецтиехники и инстрпумент специальный из этих сталей делают.Чкылчи писал(а):Молибдена меньше 1%. И остальных примесей не как всегда. Буква "Д" означает електродуговой переплав. Таким образом эта сталь подвергается двойному очищающему переплаву -електрошлаковому (Ш) и электродуговому (Д). По этой причине вредных примесей в ней не как обично а меньше (в часности серы и фосфора). Из неё делают детали ответственного назаначения поэтому и такие требования чистоты сплава.Aleks писал(а): Типичный хим.состав 110Х18МШ
1,1 % Углерода, 18 % Хрома, около 1 % Молибдена, до 0,3 % никеля. Остальные примеси встандартных пределах. БукваШ означает электрошлаковый переплав.
Ш - именно элекрошлаковый переплав, насколько я помню. Но применяется сталь для подшипников качения (не только шариковых). Поэтому и такой метод очистки стали, позволяющмий дать повышеную по сравнению с обычной мсталью чистоту .Чкылчи писал(а):Содержание хим элементов округлены (как и в предидущей стали).Aleks писал(а):
Для ШХ-15 состав следующий:
около 1 % углерода, 1,5 % хрома. Остальные примеси - в стандарных пределах. Ш - все тот же электрошлаковый переплав. Ржавеет.
Буква "Ш" в этой марке означает "шарикоподшипниковая", а не электрошлаковый переплав.
На 100% согласен. Почему и выбрал ШХ . К тому же углеродка аутентичней.Чкылчи писал(а):110х18мшд хороша, но есть у неё одна сложность - ТО. Уж очень и очень капризна она в этом плане. Кстати Кизляр по этой причине от неё ушёл. Но если этот мастер таки делает приличное ТО для неё то честь ему и хвала (в чём я не уверен, извините, рад буду ошибиться), берите её.
У меня есть Стерх-1 из неё. неплох и даже очень неплох, но питинговая коррозия его прошибает несмотря на 18% хрома (конечно же не так как ШХ15).
Но повторюсь, без правильной ТО чудес не ждите.
З.Ы. Извините, что полузагадками-недоговорками писал. Времени особо не было. Хотел как лучше, а получилось как всегда. С кучей недомолвок.
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Да правильно всё "Ш" - электрошлаковый переплав, но когда в конце маркировки, а если в начале то чтоб обозначить шарикоподшипниковое назначение.Aleks писал(а):Ш - именно элекрошлаковый переплав, насколько я помню. Но применяется сталь для подшипников качения (не только шариковых). Поэтому и такой метод очистки стали, позволяющмий дать повышеную по сравнению с обычной мсталью чистоту .
Это как с буковкой "А" в маркировках - означает особокачественные стали (пример У8 и есть У8А), но если в середине маркировки то означает присутствие азота (например быстрорезики с азотом есть).
Сори за офф.
Ау. Сори. Действительно шарикоподшипниковая. Только что в справочник глянул.Чкылчи писал(а):Да правильно всё "Ш" - электрошлаковый переплав, но когда в конце маркировки, а если в начале то чтоб обозначить шарикоподшипниковое назначение.Aleks писал(а):Ш - именно элекрошлаковый переплав, насколько я помню. Но применяется сталь для подшипников качения (не только шариковых). Поэтому и такой метод очистки стали, позволяющмий дать повышеную по сравнению с обычной мсталью чистоту .
Это как с буковкой "А" в маркировках - означает особокачественные стали (пример У8 и есть У8А), но если в середине маркировки то означает присутствие азота (например быстрорезики с азотом есть).
Сори за офф.
А быстрорезики с азотом есть довольно веселые. Там и ниобий есть кое в каких. Хотя о нем ни слова в маркировке
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Не всегда все элементы показывают в маркировках. В тех же быстрорезах хром не показывают вообще, а он есть, и ванадий до 2% не показывают. Показывают основные компонеты.Aleks писал(а):Хотя о нем ни слова в маркировке
Ещё бывает что одна и та же сталь по разному маркируется (сокращённые маркировки). Та же ШХ15 = Х1.
сталь 110Х18МШ , из которой Сейчас делает ножи Мамиржон
это остаток партии стали предназначеной для изготовления
подшипников на Южмаш, вроде как для космоса делали.
бала в остатках лет 15. Кстати ее не много ,и скоро она кончится . Надо добавить, что все ножи Мамиржона выкованы вручную ,то есть спуски.
С уважением Роман
это остаток партии стали предназначеной для изготовления
подшипников на Южмаш, вроде как для космоса делали.
бала в остатках лет 15. Кстати ее не много ,и скоро она кончится . Надо добавить, что все ножи Мамиржона выкованы вручную ,то есть спуски.
С уважением Роман
Re: Сталь 110х18...
Господа! Подскажите плиз начинающему можно ли использовать для кухонных ножей сталь шх15 и как определить, что подшипник именно из этой стали?
- Мангуст
- Найфоман
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
- Откуда: Донецк
- Контактная информация:
Re: Сталь 110х18...
AKS, если умеете ухаживать за углеродкой, то можно сделать очень хороший резачек с тонкими подводами. Определить сталь в домашних условиях трудно, а вот при расковке подшипника кузнец сам вам все скажет что за сталь, по температуре по ковкости.
Re: Сталь 110х18...
Мангуст! В том то и дело,что хотелось попробовать себя в кузнечном деле. Практики практически никакой, а теории начитался из форумов и статей. Кое-кокой опыт по изготовлению ножей из быстрореза типа Р6М5 имеется, но хотелось бы изготовить методом ковки самому. По маркировкам подшипников знаю, что в конце номера если стоит *Ю*, то сталь нержавейка.
- Мангуст
- Найфоман
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
- Откуда: Донецк
- Контактная информация:
Re: Сталь 110х18...
AKS, если сам ковать хочешь, то для начала определи ржавейка или нет, оставь подшипник в какой нибудь агрессивной среде на ночь. Исходя из этого будешь хоть температуру ковки знать, пониже если углеродка и выше если нержа.
Re: Сталь 110х18...
ШХ-15 очень быстро (несколько секунд) чернеет в разведенной азотной кислоте, нержавейки - почти не темнеют.
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Сталь 110х18...
спрайт доступный индикатор если углеродка то обезжиренная железка потемнеет, серое покрытие получится, ещё и характерный запах окисных газов (болотцем потянет).
85х6нфт с содержанием хрома 6 ещё и никель в составе, травится в спрайте, а обычная углеродка и подавно среагирует
85х6нфт с содержанием хрома 6 ещё и никель в составе, травится в спрайте, а обычная углеродка и подавно среагирует
Re: Сталь 110х18...
На днях, взял для тестирований, одно лезвие из 110ой у Кульбиды.
Уже могу сказать, что при его ТО - 60ед.(при двойном отпуске) замечательная
износостойкость РК. Интересно какой результат даст тест, в охотхозяйстве-
пока 1 кабан уже есть.
Уже могу сказать, что при его ТО - 60ед.(при двойном отпуске) замечательная
износостойкость РК. Интересно какой результат даст тест, в охотхозяйстве-
пока 1 кабан уже есть.
Лучший дамаск, это булат.
Re: Сталь 110х18...
Закончили тестирование в охотхозяйстве - 4 кабана. Лучший результат - остается у алмазки - 7, хотя 110Х резала
более активнее - агресивнее, по ощущениям, может сказалась геометрия лезвия.
более активнее - агресивнее, по ощущениям, может сказалась геометрия лезвия.
Лучший дамаск, это булат.