Сталь 110х18...

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
OldRiy
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 19:39
Откуда: Вінниця

Сообщение OldRiy »

а что такое 110Х18МШ?
нашел, что аналог 440С, нержавеющая
Аватара пользователя
Tito
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:25
Откуда: Київ
Контактная информация:

Сообщение Tito »

Кстати первый раз такое вижу но гугль по поводу етой стали немой как рыба :) вроде на Ганзе проскакивало вроде как у Златко такая сталь была, но представитель сказал что не знает, давно читал мог и напутать.
Вот сайт нашел по сталям там такой вроде нет.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Сообщение Aleks »

Нержавка такая.
Держит жало заметно лучше 95Х18 (из которой делают подшипники для авиации и химической промышленности, и которая является любимой сталью отечественных производителей ножевой серийки и полусерийки средней-выше среднего руки). Стойкость к коррозии практически на том же уровне, что и у 95Х18. Хрупкость выше. Наиболее близкий западный аналог, как Вы указали 440С (правда есть еще японская АУС10).
Зонная закалка на этих сортах стали практически невозможна. В отличии от ШХ15. На кухне при минимальном уходе 110Х18МШ - хороший выбор. Если же требуется аутентичность и захотелось "хамона" на клинке - тогда выбор ШХ-15, но ШХ требует ухода.

ШХ15 - основная сталь для подавляющего большинства ответственных, подшипников, которые работают в обычных термических режимах. Имеет пониженой содержание кислорода, серы и фосфора, что позволяет несколько повысить сравнительно с обычными инструментальными сталями механические свойства.

Типичный хим.состав 110Х18МШ
1,1 % Углерода, 18 % Хрома, около 1 % Молибдена, до 0,3 % никеля. Остальные примеси встандартных пределах. БукваШ означает электрошлаковый переплав.

Для ШХ-15 состав следующий:
около 1 % углерода, 1,5 % хрома. Остальные примеси - в стандарных пределах. Ш - все тот же электрошлаковый переплав. Ржавеет.
Аватара пользователя
OldRiy
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 19:39
Откуда: Вінниця

Сообщение OldRiy »

Надо искать без последней буквы, а еще х18мф вроде она?
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Сообщение Aleks »

2 OldRiy

Это не травление - это зонная закалка :D
практически хамон :)

А сталь 110Х18, 110Х18МШ, 110Х18МШ(Д), 110Х18МФ - по сути одно и то же.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

Aleks писал(а):А сталь 110Х18, 110Х18МШ, 110Х18МШ(Д), 110Х18МФ - по сути одно и то же.
по поводу 110х18МФ сомневаюсь. В 110х18М ШД нет ванадия (по памяти, а память иногда подводит, но думаю в этот раз не подведёт;) ).
Aleks писал(а): Типичный хим.состав 110Х18МШ
1,1 % Углерода, 18 % Хрома, около 1 % Молибдена, до 0,3 % никеля. Остальные примеси встандартных пределах. БукваШ означает электрошлаковый переплав.
Молибдена меньше 1%. И остальных примесей не как всегда. Буква "Д" означает електродуговой переплав. Таким образом эта сталь подвергается двойному очищающему переплаву -електрошлаковому (Ш) и электродуговому (Д). По этой причине вредных примесей в ней не как обично а меньше (в часности серы и фосфора). Из неё делают детали ответственного назаначения поэтому и такие требования чистоты сплава.
Aleks писал(а):
Для ШХ-15 состав следующий:
около 1 % углерода, 1,5 % хрома. Остальные примеси - в стандарных пределах. Ш - все тот же электрошлаковый переплав. Ржавеет.
Содержание хим элементов округлены (как и в предидущей стали).
Буква "Ш" в этой марке означает "шарикоподшипниковая", а не электрошлаковый переплав.

110х18мшд хороша, но есть у неё одна сложность - ТО. Уж очень и очень капризна она в этом плане. Кстати Кизляр по этой причине от неё ушёл. Но если этот мастер таки делает приличное ТО для неё то честь ему и хвала (в чём я не уверен, извините, рад буду ошибиться), берите её.
У меня есть Стерх-1 из неё. неплох и даже очень неплох, но питинговая коррозия его прошибает несмотря на 18% хрома (конечно же не так как ШХ15).
Но повторюсь, без правильной ТО чудес не ждите.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Сообщение Aleks »

Чкылчи писал(а):
Aleks писал(а):А сталь 110Х18, 110Х18МШ, 110Х18МШ(Д), 110Х18МФ - по сути одно и то же.
по поводу 110х18МФ сомневаюсь. В 110х18М ШД нет ванадия (по памяти, а память иногда подводит, но думаю в этот раз не подведёт;) ).
Когда я говорил про то, что эти стали одно и тоже я в первую очередь имел ввиду их эксплуатационные свойства, разницу в которых пользователь вряд-ли сможет уловить. А по химии понятное дело, есть разница. Да и первоначально быдл задан вопрос именно по эксплуатационным свойствам.
Чкылчи писал(а):
Aleks писал(а): Типичный хим.состав 110Х18МШ
1,1 % Углерода, 18 % Хрома, около 1 % Молибдена, до 0,3 % никеля. Остальные примеси встандартных пределах. БукваШ означает электрошлаковый переплав.
Молибдена меньше 1%. И остальных примесей не как всегда. Буква "Д" означает електродуговой переплав. Таким образом эта сталь подвергается двойному очищающему переплаву -електрошлаковому (Ш) и электродуговому (Д). По этой причине вредных примесей в ней не как обично а меньше (в часности серы и фосфора). Из неё делают детали ответственного назаначения поэтому и такие требования чистоты сплава.
Имелось ввидустандартные пределы для именно этой технологии. Еще подшипники спецтиехники и инстрпумент специальный из этих сталей делают.
Чкылчи писал(а):
Aleks писал(а):
Для ШХ-15 состав следующий:
около 1 % углерода, 1,5 % хрома. Остальные примеси - в стандарных пределах. Ш - все тот же электрошлаковый переплав. Ржавеет.
Содержание хим элементов округлены (как и в предидущей стали).
Буква "Ш" в этой марке означает "шарикоподшипниковая", а не электрошлаковый переплав.
Ш - именно элекрошлаковый переплав, насколько я помню. Но применяется сталь для подшипников качения (не только шариковых). Поэтому и такой метод очистки стали, позволяющмий дать повышеную по сравнению с обычной мсталью чистоту .
Чкылчи писал(а):110х18мшд хороша, но есть у неё одна сложность - ТО. Уж очень и очень капризна она в этом плане. Кстати Кизляр по этой причине от неё ушёл. Но если этот мастер таки делает приличное ТО для неё то честь ему и хвала (в чём я не уверен, извините, рад буду ошибиться), берите её.
У меня есть Стерх-1 из неё. неплох и даже очень неплох, но питинговая коррозия его прошибает несмотря на 18% хрома (конечно же не так как ШХ15).
Но повторюсь, без правильной ТО чудес не ждите.
На 100% согласен. Почему и выбрал ШХ :) . К тому же углеродка аутентичней.

З.Ы. Извините, что полузагадками-недоговорками писал. :=( Времени особо не было. Хотел как лучше, а получилось как всегда. :=( С кучей недомолвок.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

Aleks писал(а):Ш - именно элекрошлаковый переплав, насколько я помню. Но применяется сталь для подшипников качения (не только шариковых). Поэтому и такой метод очистки стали, позволяющмий дать повышеную по сравнению с обычной мсталью чистоту .
Да правильно всё "Ш" - электрошлаковый переплав, но когда в конце маркировки, а если в начале то чтоб обозначить шарикоподшипниковое назначение.
Это как с буковкой "А" в маркировках - означает особокачественные стали (пример У8 и есть У8А), но если в середине маркировки то означает присутствие азота (например быстрорезики с азотом есть).
Сори за офф.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Сообщение Aleks »

Чкылчи писал(а):
Aleks писал(а):Ш - именно элекрошлаковый переплав, насколько я помню. Но применяется сталь для подшипников качения (не только шариковых). Поэтому и такой метод очистки стали, позволяющмий дать повышеную по сравнению с обычной мсталью чистоту .
Да правильно всё "Ш" - электрошлаковый переплав, но когда в конце маркировки, а если в начале то чтоб обозначить шарикоподшипниковое назначение.
Это как с буковкой "А" в маркировках - означает особокачественные стали (пример У8 и есть У8А), но если в середине маркировки то означает присутствие азота (например быстрорезики с азотом есть).
Сори за офф.
Ау. Сори. Действительно шарикоподшипниковая. Только что в справочник глянул. :=(
А быстрорезики с азотом есть довольно веселые. :-D Там и ниобий есть кое в каких. Хотя о нем ни слова в маркировке
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

Aleks писал(а):Хотя о нем ни слова в маркировке
Не всегда все элементы показывают в маркировках. В тех же быстрорезах хром не показывают вообще, а он есть, и ванадий до 2% не показывают. Показывают основные компонеты.
Ещё бывает что одна и та же сталь по разному маркируется (сокращённые маркировки). Та же ШХ15 = Х1.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Сообщение Aleks »

Про отсутстивие в маркировке некоторых компонентов - это да.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Buiat

Сообщение Buiat »

сталь 110Х18МШ , из которой Сейчас делает ножи Мамиржон
это остаток партии стали предназначеной для изготовления
подшипников на Южмаш, вроде как для космоса делали.
бала в остатках лет 15. Кстати ее не много ,и скоро она кончится :D . Надо добавить, что все ножи Мамиржона выкованы вручную ,то есть спуски.
С уважением Роман
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

Buiat писал(а):Надо добавить, что все ножи Мамиржона выкованы вручную ,то есть спуски.
А как он её калит?
Аватара пользователя
SkaaRj
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:29
Откуда: Донецк

Сообщение SkaaRj »

Buiat писал(а):бала в остатках лет 15
Это радует :)
Представь себе Тьму, полюбившую Свет...
Egor.

Сообщение Egor. »

Чкылчи писал(а):А как он её калит?
Угадайте :-D
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

:-D
да не, я не про процесс, а про результат :)
Хотя процесс тоже интересен.
AKS
Новичок
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 09:55
Откуда: Авдеевка, Донецкой

Re: Сталь 110х18...

Сообщение AKS »

Господа! Подскажите плиз начинающему можно ли использовать для кухонных ножей сталь шх15 и как определить, что подшипник именно из этой стали?
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Сталь 110х18...

Сообщение Мангуст »

AKS, если умеете ухаживать за углеродкой, то можно сделать очень хороший резачек с тонкими подводами. Определить сталь в домашних условиях трудно, а вот при расковке подшипника кузнец сам вам все скажет что за сталь, по температуре по ковкости.
AKS
Новичок
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 09:55
Откуда: Авдеевка, Донецкой

Re: Сталь 110х18...

Сообщение AKS »

Мангуст! В том то и дело,что хотелось попробовать себя в кузнечном деле. Практики практически никакой, а теории начитался из форумов и статей. Кое-кокой опыт по изготовлению ножей из быстрореза типа Р6М5 имеется, но хотелось бы изготовить методом ковки самому. По маркировкам подшипников знаю, что в конце номера если стоит *Ю*, то сталь нержавейка.
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Сталь 110х18...

Сообщение Мангуст »

AKS, если сам ковать хочешь, то для начала определи ржавейка или нет, оставь подшипник в какой нибудь агрессивной среде на ночь. Исходя из этого будешь хоть температуру ковки знать, пониже если углеродка и выше если нержа.
Аватара пользователя
YuraS
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:24
Откуда: Харьков

Re: Сталь 110х18...

Сообщение YuraS »

ШХ-15 очень быстро (несколько секунд) чернеет в разведенной азотной кислоте, нержавейки - почти не темнеют.
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Сталь 110х18...

Сообщение Чкылчи »

спрайт доступный индикатор :D если углеродка то обезжиренная железка потемнеет, серое покрытие получится, ещё и характерный запах окисных газов (болотцем потянет).
85х6нфт с содержанием хрома 6 ещё и никель в составе, травится в спрайте, а обычная углеродка и подавно среагирует :D
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Сталь 110х18...

Сообщение Мангуст »

Шоб там кто не посмеивался, но углеродку быстрее всего по запаху определить. :D
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Сталь 110х18...

Сообщение SSU »

На днях, взял для тестирований, одно лезвие из 110ой у Кульбиды.
Уже могу сказать, что при его ТО - 60ед.(при двойном отпуске) замечательная
износостойкость РК. Интересно какой результат даст тест, в охотхозяйстве-
пока 1 кабан уже есть.
Лучший дамаск, это булат.
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Сталь 110х18...

Сообщение SSU »

Закончили тестирование в охотхозяйстве - 4 кабана. Лучший результат - остается у алмазки - 7, хотя 110Х резала
более активнее - агресивнее, по ощущениям, может сказалась геометрия лезвия.
Лучший дамаск, это булат.
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»