Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)))
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)))
Привет всем!
Подошло время выложить свои мысли на бумагу (клавиатуру ) по поводу тестирования ножей на канате и о влиянии некоторых характеристик на результаты.
Для начала о методике: (Кто читал мою тему с тестами Д-2 могут пропустить)
Ножи затачиваются на Апексе с использованием разных абразивов (Алмазы от ДМТ: Корс, Медиум, Файн, Ультрафайн. Апексы: 120, 220. Боррайды: 120, 220, 320, 600, 800, 1200. Арканзасы: Хард, Софт, Блек. Кожаные бланки с пастой и без. Доска+кожа с пастой и без). Выбор абразивов происходит во время заточки в зависимости от поведения стали. Конечным этапом заточки считается выход на ровную, равномерную кромку без заусенца, которая позволяет с легкостью («вывертом») резать бланки накладных и оказывает 1 единицу (1/1,75 килограмма) усилия при контрольном разрезании 3мм капронового шнура на весах.
Процесс заточки и затупления контролируется под оптическим микроскопом OFD Veb Feinmess Dresden с 75, 100, 120 кратным увеличением.
Степень затупления в процессе реза контролируется двумя способами. Первый — весьма популярный среди ножеманов - резом бумаги с оценкой качества реза. Для описания принята 6-ти бальная шкала:
Режет - 0
Слегка мохрит - 1
Мохрит - 2
Цепляет, запинается - 3
Еле режет - 4
Не режет - 5
Этот способ весьма субъективен, и очень относительно показывает степень затупления. Иногда несколько случайных сколов составляют ошибочное мнение о остроте всей РК. Скорее он направлен на то, чтоб определить появление локальных дефектов.
Для более широкой оценки остроты используется 3 вида бумаги:
1. Бланки накладных с плотностью 46 г/м, напоминает газетную бумагу. Весьма четко показывает потерю РК первичной остроты и выход на рабочую остроту.
2. Листы журнала с плотностью 55 г/м (замечу, что у разных изданий отличается качество и плотность бумаги). Этот способ наимение информативен, поскольку сильно зависит от угла заточки. На малом угле сколы может пропускать.
3. Листы А4 с плотностью 80 г/м от Double A. Весьма информативен, позволяет ощутить сколы, которые пропустил журнальный лист. Также хорошо проявляет «мохристость» реза.
Второй способ по моему мнению более объективен и заключается в фиксации показаний весов при разрезании продавливанием шнура на сосновой доске. Используются механические весы Elenberg для взвешивания веса человека, перенастроены в соотношении 1 деление — 1/1,75 килограмма.
Разрезание производится с минимум пятикратным повтором в разных местах рабочей части РК для получения схожих по значению результатов. В оценку берется усредненное значение.
В тесте использован плотный полипропиленовый шнур 3мм от Шандонг Трейд Енд Економик Кооперейшн.
Также уточню, что для определения зоны РК и ее длинны, которая принимает участие в работе на подвод наносится перманентный маркер, который в последствии стирается об канат.
Для определения твердости стали на ножах использован ультразвуковой твердомер Новотест Т-У1.
Для тестов использовался 16мм льняной канат, от одного и того же производителя.
Зачем все это?
Целью было довести нож на разных углах заточки до состояния затупления после 300 резов пушкатом, отслеживая динамику и качество изменений РК. Для этого в начале теста и через каждые 50 резов проводились контрольные замеры остроты РК.
Второй целью было определить коэффициенты поправки влияния угла заточки на динамику изменения остроты РК в процессе теста, для возможности сравнения тестов сталей на разных углах заточки.
Для теста было выбрано два ножа:
Ontario RAT-1 со сталью AUS-8 и твердостью 59,0 ± 0,5 HRC и Spyderco Endura со сталью ZDP-189 и твердостью 62,0 ± 0,5 HRC.
Почему эти два?
По тому, что содержание углерода в этих сталях очень сильно различаются, и в основном из-за этого поведение у сталей при нормальной закалке разные. Плюс ко всему 0,6% Вольфрама и 1,4 % Молибдена в ZDP-189.
AUS-8 весьма пластична, не склонна к сколам, разрушение РК происходит в следствии заминов и истирания. ZDP-189 – крохкая, разрушение РК происходит в следствии сколов и выкрашивания.
«Крыса» затачивалась на углы от 30 до 45 градусов с шагом 2,5 градуса (30,0; 32,5; 35,0; 37,5; 40,0; 42,5; 45,0) и протестирована по 300 резов с контрольными замерами через каждые 50.
В тест с Эндурой я внес некоторое изменение. Она затачивалась на 30,35 и 40 градусов, резала до 400 резов каната и контрольные замеры проводились через каждые 25 резов.
Ну а теперь поговорим о результатах.
В результате тестов было четко определено, что динамика изменения остроты РК в процессе работы развивается по логарифмической кривой. В начале износ РК происходит интенсивно, но по мере затупления (увеличения толщины режущей кромки) уравнивается воздействие каната на РК возможности сопротивляться износу. В этот момент график стремится образовать плато. Именно выход РК на относительно стабильный рез тестируемого материала демонстрирует возможность стали сопротивляться разрушению на данном конкретном тестируемом материале.
На разных углах интенсивность затупления в процессе реза не одинаковая. Но в конце концов не зависимо от того, на какой угол заточен нож РК выйдет на то состояние затупления при котором при продолжении работы износ будет незначителен. Назовем это явление - «устойчивый рез».
Сделаю небольшой отступ от данного конкретного теста. Именно эта способность сопротивляться РК дальнейшему износу в процессе работы и определяет качество стали и ее термообработки. Для разных сталей показатель усилия разрезания контрольного шнура при котором дальнейшее разрушение РК в процессе реза каната может сильно различаться. Именно это и демонстрирует различие между сталями на конкретных ножах.
Вот так выглядит графики изменения усилия разрезания контрольного шнура для Ontario RAT-1 на разных углах:
Видно, в случае «Крысы» состояние затупления при котором нож демонстрирует 14 условных единиц усилия (что составляет 8кг) соответствует тому состоянию затупления, при котором РК продолжает разрушатся незначительно. После проведения теста стало очевидно, что на малых углах не достаточно 300 резов, чтоб довести РК до выхода на «устойчивый рез». Но если продлить графики можно предположить, что они сойдутся около 375-400 реза.
Именно по этому для Эндуры тесты были продлены до 400 резов.
Забавным оказалось то, что несмотря на абсолютно разный состав, твердость и манеру разрушения для Обоих ножей 13-14 условных единиц усилия оказалось тем показателем при котором РК выходит на «устойчивый рез».
Для того, чтоб не возникали сомнения в правильности выводов, покажу график на одинаковых углах ножей из разных сталей которые уже были в других тестах:
Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали (http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 76&t=40086)
Тест S35VN на китайцах и не только...(http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 76&t=40451)
Также добавлю, что субъективно для меня нож является «тупым» и не способен даже очень плохо резать лист А4, когда усилие разрезания 3 мм капронового шнура доходит до 15 условных единиц (что составляет 8,57 кг)
После многократных опытов и размышлений была составлена таблица коэффициентов для поправки влияния угла на конечные сравнительные данные разных ножей.
Условным углом при котором не нужно рассчитывать поправку установлен угол в 40 градусов. Все остальные данные рассчитываются по формуле: А = (B + B*К)*S/75
где:
А — эталонное усилие разрезания 3мм капронового шнура
B — усилие разрезания 3мм капронового шнура полученное во время теста
К — коэффициент поправки влияния угла
S – длинна РК которая принимает участие в работе в мм
75 — среднее значение длинны РК которая принимает участие в работе в мм
При углах больших 40, коэффициент — отрицательный.
Пример использования:
Возьмем 2 ножа: Spyderco Endura со сталью ZDP-189 с углом 40 и Strider custom SMF от Kevin John (replika) со сталью S35VN с углом 36. После разрезания 100 раз каната усилие разрезания 3мм капронового шнура для для Эндуры составило 9,1, для Страйдера — 8.
А длинна рабочей режущей кромки оказалась для Эндуры — 75мм, а для Страйдера — 65мм.
Тогда расчеты эталонного (сравнимого) усилия разрезания 3мм капронового шнура выглядят так:
А(эндуры) = (9,1 + 9,1*0) * 75/75 = (9,1 + 0) *1 = 9,1
А(страйдер) = (8 + 8*0,176) * 65/75 = (8 + 1,408) * 0,86 = 8,09
Вот так выглядит график для Ontario RAT-1 на разных углах после перерасчета данных:
Естественно, эти данные не являются абсолютными и набор коэффициентов будет в дальнейшем уточнятся. Есть сомнения в универсальности этих коэффициентов на ранних этапах реза (до 75 резов), когда нож теряет свою первичную остроту. Но в дальнейшем они способны практически полностью нивелировать влияние угла на оценку результатов.
Также как видно из приведенного примера важно учитывать длину РК, которая принимает участие в работе. Чем она меньше, тем большую удельную нагрузку получает каждый рабочий мм РК в следствии соприкосновения с канатом.
Для тех, кто дочитал, извините, за многословность...
Продолжение следует...
Подошло время выложить свои мысли на бумагу (клавиатуру ) по поводу тестирования ножей на канате и о влиянии некоторых характеристик на результаты.
Для начала о методике: (Кто читал мою тему с тестами Д-2 могут пропустить)
Ножи затачиваются на Апексе с использованием разных абразивов (Алмазы от ДМТ: Корс, Медиум, Файн, Ультрафайн. Апексы: 120, 220. Боррайды: 120, 220, 320, 600, 800, 1200. Арканзасы: Хард, Софт, Блек. Кожаные бланки с пастой и без. Доска+кожа с пастой и без). Выбор абразивов происходит во время заточки в зависимости от поведения стали. Конечным этапом заточки считается выход на ровную, равномерную кромку без заусенца, которая позволяет с легкостью («вывертом») резать бланки накладных и оказывает 1 единицу (1/1,75 килограмма) усилия при контрольном разрезании 3мм капронового шнура на весах.
Процесс заточки и затупления контролируется под оптическим микроскопом OFD Veb Feinmess Dresden с 75, 100, 120 кратным увеличением.
Степень затупления в процессе реза контролируется двумя способами. Первый — весьма популярный среди ножеманов - резом бумаги с оценкой качества реза. Для описания принята 6-ти бальная шкала:
Режет - 0
Слегка мохрит - 1
Мохрит - 2
Цепляет, запинается - 3
Еле режет - 4
Не режет - 5
Этот способ весьма субъективен, и очень относительно показывает степень затупления. Иногда несколько случайных сколов составляют ошибочное мнение о остроте всей РК. Скорее он направлен на то, чтоб определить появление локальных дефектов.
Для более широкой оценки остроты используется 3 вида бумаги:
1. Бланки накладных с плотностью 46 г/м, напоминает газетную бумагу. Весьма четко показывает потерю РК первичной остроты и выход на рабочую остроту.
2. Листы журнала с плотностью 55 г/м (замечу, что у разных изданий отличается качество и плотность бумаги). Этот способ наимение информативен, поскольку сильно зависит от угла заточки. На малом угле сколы может пропускать.
3. Листы А4 с плотностью 80 г/м от Double A. Весьма информативен, позволяет ощутить сколы, которые пропустил журнальный лист. Также хорошо проявляет «мохристость» реза.
Второй способ по моему мнению более объективен и заключается в фиксации показаний весов при разрезании продавливанием шнура на сосновой доске. Используются механические весы Elenberg для взвешивания веса человека, перенастроены в соотношении 1 деление — 1/1,75 килограмма.
Разрезание производится с минимум пятикратным повтором в разных местах рабочей части РК для получения схожих по значению результатов. В оценку берется усредненное значение.
В тесте использован плотный полипропиленовый шнур 3мм от Шандонг Трейд Енд Економик Кооперейшн.
Также уточню, что для определения зоны РК и ее длинны, которая принимает участие в работе на подвод наносится перманентный маркер, который в последствии стирается об канат.
Для определения твердости стали на ножах использован ультразвуковой твердомер Новотест Т-У1.
Для тестов использовался 16мм льняной канат, от одного и того же производителя.
Зачем все это?
Целью было довести нож на разных углах заточки до состояния затупления после 300 резов пушкатом, отслеживая динамику и качество изменений РК. Для этого в начале теста и через каждые 50 резов проводились контрольные замеры остроты РК.
Второй целью было определить коэффициенты поправки влияния угла заточки на динамику изменения остроты РК в процессе теста, для возможности сравнения тестов сталей на разных углах заточки.
Для теста было выбрано два ножа:
Ontario RAT-1 со сталью AUS-8 и твердостью 59,0 ± 0,5 HRC и Spyderco Endura со сталью ZDP-189 и твердостью 62,0 ± 0,5 HRC.
Почему эти два?
По тому, что содержание углерода в этих сталях очень сильно различаются, и в основном из-за этого поведение у сталей при нормальной закалке разные. Плюс ко всему 0,6% Вольфрама и 1,4 % Молибдена в ZDP-189.
AUS-8 весьма пластична, не склонна к сколам, разрушение РК происходит в следствии заминов и истирания. ZDP-189 – крохкая, разрушение РК происходит в следствии сколов и выкрашивания.
«Крыса» затачивалась на углы от 30 до 45 градусов с шагом 2,5 градуса (30,0; 32,5; 35,0; 37,5; 40,0; 42,5; 45,0) и протестирована по 300 резов с контрольными замерами через каждые 50.
В тест с Эндурой я внес некоторое изменение. Она затачивалась на 30,35 и 40 градусов, резала до 400 резов каната и контрольные замеры проводились через каждые 25 резов.
Ну а теперь поговорим о результатах.
В результате тестов было четко определено, что динамика изменения остроты РК в процессе работы развивается по логарифмической кривой. В начале износ РК происходит интенсивно, но по мере затупления (увеличения толщины режущей кромки) уравнивается воздействие каната на РК возможности сопротивляться износу. В этот момент график стремится образовать плато. Именно выход РК на относительно стабильный рез тестируемого материала демонстрирует возможность стали сопротивляться разрушению на данном конкретном тестируемом материале.
На разных углах интенсивность затупления в процессе реза не одинаковая. Но в конце концов не зависимо от того, на какой угол заточен нож РК выйдет на то состояние затупления при котором при продолжении работы износ будет незначителен. Назовем это явление - «устойчивый рез».
Сделаю небольшой отступ от данного конкретного теста. Именно эта способность сопротивляться РК дальнейшему износу в процессе работы и определяет качество стали и ее термообработки. Для разных сталей показатель усилия разрезания контрольного шнура при котором дальнейшее разрушение РК в процессе реза каната может сильно различаться. Именно это и демонстрирует различие между сталями на конкретных ножах.
Вот так выглядит графики изменения усилия разрезания контрольного шнура для Ontario RAT-1 на разных углах:
Видно, в случае «Крысы» состояние затупления при котором нож демонстрирует 14 условных единиц усилия (что составляет 8кг) соответствует тому состоянию затупления, при котором РК продолжает разрушатся незначительно. После проведения теста стало очевидно, что на малых углах не достаточно 300 резов, чтоб довести РК до выхода на «устойчивый рез». Но если продлить графики можно предположить, что они сойдутся около 375-400 реза.
Именно по этому для Эндуры тесты были продлены до 400 резов.
Забавным оказалось то, что несмотря на абсолютно разный состав, твердость и манеру разрушения для Обоих ножей 13-14 условных единиц усилия оказалось тем показателем при котором РК выходит на «устойчивый рез».
Для того, чтоб не возникали сомнения в правильности выводов, покажу график на одинаковых углах ножей из разных сталей которые уже были в других тестах:
Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали (http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 76&t=40086)
Тест S35VN на китайцах и не только...(http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 76&t=40451)
Также добавлю, что субъективно для меня нож является «тупым» и не способен даже очень плохо резать лист А4, когда усилие разрезания 3 мм капронового шнура доходит до 15 условных единиц (что составляет 8,57 кг)
После многократных опытов и размышлений была составлена таблица коэффициентов для поправки влияния угла на конечные сравнительные данные разных ножей.
Условным углом при котором не нужно рассчитывать поправку установлен угол в 40 градусов. Все остальные данные рассчитываются по формуле: А = (B + B*К)*S/75
где:
А — эталонное усилие разрезания 3мм капронового шнура
B — усилие разрезания 3мм капронового шнура полученное во время теста
К — коэффициент поправки влияния угла
S – длинна РК которая принимает участие в работе в мм
75 — среднее значение длинны РК которая принимает участие в работе в мм
При углах больших 40, коэффициент — отрицательный.
Пример использования:
Возьмем 2 ножа: Spyderco Endura со сталью ZDP-189 с углом 40 и Strider custom SMF от Kevin John (replika) со сталью S35VN с углом 36. После разрезания 100 раз каната усилие разрезания 3мм капронового шнура для для Эндуры составило 9,1, для Страйдера — 8.
А длинна рабочей режущей кромки оказалась для Эндуры — 75мм, а для Страйдера — 65мм.
Тогда расчеты эталонного (сравнимого) усилия разрезания 3мм капронового шнура выглядят так:
А(эндуры) = (9,1 + 9,1*0) * 75/75 = (9,1 + 0) *1 = 9,1
А(страйдер) = (8 + 8*0,176) * 65/75 = (8 + 1,408) * 0,86 = 8,09
Вот так выглядит график для Ontario RAT-1 на разных углах после перерасчета данных:
Естественно, эти данные не являются абсолютными и набор коэффициентов будет в дальнейшем уточнятся. Есть сомнения в универсальности этих коэффициентов на ранних этапах реза (до 75 резов), когда нож теряет свою первичную остроту. Но в дальнейшем они способны практически полностью нивелировать влияние угла на оценку результатов.
Также как видно из приведенного примера важно учитывать длину РК, которая принимает участие в работе. Чем она меньше, тем большую удельную нагрузку получает каждый рабочий мм РК в следствии соприкосновения с канатом.
Для тех, кто дочитал, извините, за многословность...
Продолжение следует...
Последний раз редактировалось Exibiche 03 фев 2015, 00:10, всего редактировалось 2 раза.
- atan_illinois
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2654
- Зарегистрирован: 18 янв 2012, 11:39
- Откуда: Ильичевск
- Контактная информация:
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Прочел с удовольствием!
Большое спасибо!
Большое спасибо!
В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война.
- maksimov
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2513
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
- Откуда: LVIV
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Fuck the Sebenza, let's have fun with Strider!
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Ну ничего себе человек работу проделал.
Вам бы, камрад, за диссертацию стоило бы взяться. Огромный респект.
Вам бы, камрад, за диссертацию стоило бы взяться. Огромный респект.
Единственное украшение, достойное мужчины, – это клинок.
Проспер Мериме
Проспер Мериме
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
браво! докторская
как минимум
мегатруд
спасибо камрад за просветление
для себя заметил, что японцы в ресторанах после 100 резов будь чего и будь чем шоркают мусатом по рк пяток разов и режут дальше - всё в ажуре
вывод: зачем платить больше
всё...грядет большая распродажа
но вот моя ендура с здп наточенная год назад продолжает резать всё....в отличие от других именитых сталей и производителей
назревает холливар
как минимум
мегатруд
спасибо камрад за просветление
для себя заметил, что японцы в ресторанах после 100 резов будь чего и будь чем шоркают мусатом по рк пяток разов и режут дальше - всё в ажуре
вывод: зачем платить больше
всё...грядет большая распродажа
но вот моя ендура с здп наточенная год назад продолжает резать всё....в отличие от других именитых сталей и производителей
назревает холливар
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Работа проделана большая, спасибо!
Но... выходит сталь и угол не главное, а главное - это длина РК?
Сдается мне 400резов для Эндуры, независимо от угла - это абсолютно тупой нож, без, собственно, угла как такового, т.к. РК считай уже нет. Ну и кто будет доводить нож до такого состояния
На самом деле за этим у.е. стоит очень большие затраты энергии человеком, и на 150 резов Эндурой, скорее всего, ушло в 2 раза меньше энергии, чем на 150 резов Крысой. Этот критерий тоже надо учитывать.
ЗЫ. ИМХО вся РК должна быть ограничена контрольным участком, это более показательно, чем резать всей РК. У длинного ножа всегда есть преимущество.
Но... выходит сталь и угол не главное, а главное - это длина РК?
Вот-вот и у меня сомнения, - стали разные а режут с (почти) одинаковым усилием...CBO6ODA писал(а):...но вот моя ендура с здп наточенная год назад продолжает резать всё....в отличие от других именитых сталей и производителей...
назревает холливар
Сдается мне 400резов для Эндуры, независимо от угла - это абсолютно тупой нож, без, собственно, угла как такового, т.к. РК считай уже нет. Ну и кто будет доводить нож до такого состояния
На самом деле за этим у.е. стоит очень большие затраты энергии человеком, и на 150 резов Эндурой, скорее всего, ушло в 2 раза меньше энергии, чем на 150 резов Крысой. Этот критерий тоже надо учитывать.
ЗЫ. ИМХО вся РК должна быть ограничена контрольным участком, это более показательно, чем резать всей РК. У длинного ножа всегда есть преимущество.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
atan_illinois
maksimov
Messer
CBO6ODA
Спасибо!
maksimov
Messer
CBO6ODA
Спасибо!
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Спасибо!НикВас писал(а):Работа проделана большая, спасибо!
Но... выходит сталь и угол не главное, а главное - это длина РК?Вот-вот и у меня сомнения, - стали разные а режут с (почти) одинаковым усилием...CBO6ODA писал(а):...но вот моя ендура с здп наточенная год назад продолжает резать всё....в отличие от других именитых сталей и производителей...
назревает холливар
Сдается мне 400резов для Эндуры, независимо от угла - это абсолютно тупой нож, без, собственно, угла как такового, т.к. РК считай уже нет. Ну и кто будет доводить нож до такого состояния
На самом деле за этим у.е. стоит очень большие затраты энергии человеком, и на 150 резов Эндурой, скорее всего, ушло в 2 раза меньше энергии, чем на 150 резов Крысой. Этот критерий тоже надо учитывать.
ЗЫ. ИМХО вся РК должна быть ограничена контрольным участком, это более показательно, чем резать всей РК. У длинного ножа всегда есть преимущество.
Важна и сталь и ТО и угол и длинна. Все имеет какое либо значение. Так же как и манера резать, подложка на которой режут, канат который режут...
По началу, меня тоже озадачило, как это ZDP-189 показывает схожие результаты с AUS-8. Но в процессе реза Эндурой, выяснилось, что сталь очень склонна к выкрашиваниям и из за этого так же теряет способность продавливанием прорезать капроновый шнурок. Да, она более агрессивна, канат режет приятнее. Но степень затупления похожа.
Огорчу Вас в Ваших догадках еще после 400 резов Эндура, хоть и с запинами, резала А-4. Крыса чуть похуже.
По поводу усилий, потраченных при резе Эндурой по сравнению с Крысой Вы тоже ошибаетесь. Геометрия ножей похожа, сведение одинаково. А у Крысы рукоять удобнее Если вы думаете, что я все нарезал за один подход, вы сильно заблуждаетесь. Аналогичным способом я оттестил уже больше 50-ти ножей. Рука набита, и спешки нет
Я понимаю о чем речь. На самом деле я удивлен поведением на канате Крысы. Я ожидал худшего. Но сомневаться в результатах мне не приходится. К примеру та же 30-ка и 35-ка после 400 резов дает в среднем 12УЕ, Д-2 - 16УЕ, а M-390 меньше 10... но об этом позже.
По поводу ограничения длинны РК. Большинство фолдеров (которые на тесте) имеют длину РК от 75 до 100 мм. При этом (опять же из личного опыта) рабочая зона при резе каната составляет от 65 до 75 мм. (погрешность в перделах 13%). Ограничить длину на более длинных ножах с помощью обматывания скотчем можно, но это не эффективно. По краям скотч рвется. Ко всему прочему я использую однотипное движение при резе. Намного проще и достовернее измерять и вычислить погрешность.
Вот когда на тест попадет кухонник или мечь-кладенец, и разница в длине рабочей РК будет составлять весомое значение, тогда и стоит его ограничить.
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Exibiche
так тож пушкат
а не потягом
я те потягом ендуркой напластаю мама не горюй
так тож пушкат
а не потягом
я те потягом ендуркой напластаю мама не горюй
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8602
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2541 раз
- Поблагодарили: 1603 раза
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
дякую за цікаве чтиво і великий труд
результати змушують задуматися, але крису, яка себе чудово показала, не хочу собі, точиться вона не приємно, в КС та ж сталь і зовсім інші враження. А здп-189 навпаки подобається у використанні, мікросколи агресивно й довго тримають прийнятний різ.
результати змушують задуматися, але крису, яка себе чудово показала, не хочу собі, точиться вона не приємно, в КС та ж сталь і зовсім інші враження. А здп-189 навпаки подобається у використанні, мікросколи агресивно й довго тримають прийнятний різ.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Мутний
Про задоволення від різу і брудну заточку згоден я би теж Крису не обрав.
Про задоволення від різу і брудну заточку згоден я би теж Крису не обрав.
- shkurinskiy
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 15:17
- Откуда: Коростень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Exibiche спасибо за тест. Очень бы хотелось увидеть еще Ваше тестирование эндуры с VG-10. Интересно посмотреть разницу в их графиках.
- vadel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
- Откуда: Донецк
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Честно говоря, мне искренне жаль потраченного топикстартером времени и сил...
ЗДП имеет гораздо более крупное "зерно". Притом её повышенная хрупкость и выкрашивание при силовых нагрузках - это нормально, потому что при создании стали во главу угла ставился рез, а не стойкость к выкрашиванию. Именно рез, чтобы как у традиционной и привычной японцам "углеродки", но чтобы можно было закалить до 62 и выше по шкале Роквелла (там при создании, насколько помню, успокоились только когда смогли калить до 67.5). А "хрупкостью" пришлось пожертвовать.
Поэтому если ZDP-189 использовать как задумано - для реза потягом, то АУС8 ещё вчера окончательно замылится и станет валенком, а ЗДП будет продолжать весьма агрессивно "пилить" и завтра.
Для реза "продавливанием" - ZDP-189 не предназначена вообще. Поэтому и рез пушкатом, и даже сам последующий тест продавливанием - играли "против". Нивелировав разницу между такими разными сталями. Это всё равно что тестировать два молотка - дешёвый молоток, и дорогую отвёртку. И придти к выводу, что оба посредственно забивают гвозди. Ну ок...
ЗДП имеет гораздо более крупное "зерно". Притом её повышенная хрупкость и выкрашивание при силовых нагрузках - это нормально, потому что при создании стали во главу угла ставился рез, а не стойкость к выкрашиванию. Именно рез, чтобы как у традиционной и привычной японцам "углеродки", но чтобы можно было закалить до 62 и выше по шкале Роквелла (там при создании, насколько помню, успокоились только когда смогли калить до 67.5). А "хрупкостью" пришлось пожертвовать.
Поэтому если ZDP-189 использовать как задумано - для реза потягом, то АУС8 ещё вчера окончательно замылится и станет валенком, а ЗДП будет продолжать весьма агрессивно "пилить" и завтра.
Для реза "продавливанием" - ZDP-189 не предназначена вообще. Поэтому и рез пушкатом, и даже сам последующий тест продавливанием - играли "против". Нивелировав разницу между такими разными сталями. Это всё равно что тестировать два молотка - дешёвый молоток, и дорогую отвёртку. И придти к выводу, что оба посредственно забивают гвозди. Ну ок...
JE SUIS TERRIL !!!
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Правильное замечание, и я с Вами согласен. Но! Не будьте столь поверхностны. Внимательно почитайте о чем пишет топикстартер.vadel писал(а):Честно говоря, мне искренне жаль потраченного топикстартером времени и сил...
ЗДП имеет гораздо более крупное "зерно". Притом её повышенная хрупкость и выкрашивание при силовых нагрузках - это нормально, потому что при создании стали во главу угла ставился рез, а не стойкость к выкрашиванию. Именно рез, чтобы как у традиционной и привычной японцам "углеродки", но чтобы можно было закалить до 62 и выше по шкале Роквелла (там при создании, насколько помню, успокоились только когда смогли калить до 67.5). А "хрупкостью" пришлось пожертвовать.
Поэтому если ZDP-189 использовать как задумано - для реза потягом, то АУС8 ещё вчера окончательно замылится и станет валенком, а ЗДП будет продолжать весьма агрессивно "пилить" и завтра.
Для реза "продавливанием" - ZDP-189 не предназначена вообще. Поэтому и рез пушкатом, и даже сам последующий тест продавливанием - играли "против". Нивелировав разницу между такими разными сталями. Это всё равно что тестировать два молотка - дешёвый молоток, и дорогую отвёртку. И придти к выводу, что оба посредственно забивают гвозди. Ну ок...
Какие цели преследовал данный эксперимент? Там об этом написано. Не уж то сравнение двух сталей?
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Где почитать?vadel писал(а):там при создании, насколько помню, успокоились только когда смогли калить до 67.5
- vadel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
- Откуда: Донецк
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Exibiche писал(а): Какие цели преследовал данный эксперимент? Там об этом написано. Не уж то сравнение двух сталей?
Честно? Я вообще не понимаю что здесь написано.Зачем все это?
Целью было довести нож на разных углах заточки до 300 резов пушкатом отслеживая динамику и качество изменений РК. Для этого в начале теста и через каждые 50 резов проводились контрольные замеры.
Второй целью было определить коэффициенты поправки для возможности сравнения тестов сталей на разных углах заточки.
Довести нож до чего? Пушкатом отслеживая динамику РК? Как можно пушкатом отслеживать динамику? Динамика РК это что? Коэффиценты поправки для возможности сравнения тестов.... поправка для возможности сравнения... поправка на что? как может быть поправка для сравнения?
Имхо, ТС ударился в псевдонаучность, и так замудрил, что за нагромождением сложных слов потерял смысл самого теста.
Но возможно, мне это кажется, и я просто туплю.
Поясните, пожалуйста. Какие цели преследовал эксперимент?
JE SUIS TERRIL !!!
- vadel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
- Откуда: Донецк
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
в гуглеdonderom писал(а):Где почитать?vadel писал(а):там при создании, насколько помню, успокоились только когда смогли калить до 67.5
Вот, например - http://knife-life.jp/story/kak-sozdavalas-stal-zdp-189
JE SUIS TERRIL !!!
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
vadel писал(а):в гуглеdonderom писал(а):Где почитать?vadel писал(а):там при создании, насколько помню, успокоились только когда смогли калить до 67.5
Вот, например - http://knife-life.jp/story/kak-sozdavalas-stal-zdp-189
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
А Вы, батенька, хам!vadel писал(а):
Честно? Я вообще не понимаю что здесь написано.
Довести нож до чего? Пушкатом отслеживая динамику РК? Как можно пушкатом отслеживать динамику? Динамика РК это что? Коэффиценты поправки для возможности сравнения тестов.... поправка для возможности сравнения... поправка на что? как может быть поправка для сравнения?
Имхо, ТС ударился в псевдонаучность, и так замудрил, что за нагромождением сложных слов потерял смысл самого теста.
Но возможно, мне это кажется, и я просто туплю.
Поясните, пожалуйста. Какие цели преследовал эксперимент?
Но действительно, возможно не каждому понятно.
Изменил:
"Целью было довести нож на разных углах заточки до состояния затупления после 300 резов пушкатом, отслеживая динамику и качество изменений РК. Для этого в начале теста и через каждые 50 резов проводились контрольные замеры остроты РК.
Второй целью было определить коэффициенты поправки влияния угла заточки на динамику изменения остроты РК в процессе теста, для возможности сравнения тестов сталей на разных углах заточки."
Целью не было сравнить 2 ножа.
А ЗДП я выбрал не случайно. Именно из за ее склонности к сколам.
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Exibiche
не стоит оскорбляться
vadel сделал верное замечание
здп потягом режет и режет, факт и мои личные наблюдения
скажу больше до 100 резов пушкатом будет работать любая сталь твердостью от 58 едениц
ну а дальше править мусатиком пару раз и реж дальше
труд проделан колоссальный но мне не совсем понятен
например ножи МБШ - из всех представленных сталей мне больше всего понравилась в работе s90v: агрессивность, простота правки, пластичность и достаточная твердость
хотя например м390 считают лучше - но у меня с ней не срослось
бг42 еще понравилась, правда быстро садится но и так же быстро правится
притом у всех одинаковые спуски, угол заточки и геометрия
сейчас пользую спайдерко милю с90в и она мне больше нравится чем мбш по резу
не стоит оскорбляться
vadel сделал верное замечание
здп потягом режет и режет, факт и мои личные наблюдения
скажу больше до 100 резов пушкатом будет работать любая сталь твердостью от 58 едениц
ну а дальше править мусатиком пару раз и реж дальше
труд проделан колоссальный но мне не совсем понятен
например ножи МБШ - из всех представленных сталей мне больше всего понравилась в работе s90v: агрессивность, простота правки, пластичность и достаточная твердость
хотя например м390 считают лучше - но у меня с ней не срослось
бг42 еще понравилась, правда быстро садится но и так же быстро правится
притом у всех одинаковые спуски, угол заточки и геометрия
сейчас пользую спайдерко милю с90в и она мне больше нравится чем мбш по резу
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
CBO6ODA
Не буду
Еще раз повторю, не стояло цели сравнить 2 стали на 2 конкретных ножа.
Да ЗДП режет протягом лучше, не спорю. Но меня интересовало, не какой нож резать дольше будет, а как влияет угол заточки на интенсивность затупления. В конкретных условиях.
И эти 2 ножа были выбраны как образцы. Всего лишь.
vadel
А какой должен быть протяг, чтоб ЗДП-189 максимально эффективно работала, по Вашему мнению?
Поясню, что я имею в виду: при движении лезвия вдоль объекта который режем, РК совершает поступательное движение вдоль реза и вглубь. Есть 2 вектора. Один направлен вдоль РК, второй перпендикулярно вниз, на объект реза. Складываясь они дадут направление движения ножа. Какое по Вашему мнению, должно быть соотношения этих векторов, для того, чтоб ЗДП-189 работала максимально эффективно?
Не буду
Еще раз повторю, не стояло цели сравнить 2 стали на 2 конкретных ножа.
Да ЗДП режет протягом лучше, не спорю. Но меня интересовало, не какой нож резать дольше будет, а как влияет угол заточки на интенсивность затупления. В конкретных условиях.
И эти 2 ножа были выбраны как образцы. Всего лишь.
vadel
А какой должен быть протяг, чтоб ЗДП-189 максимально эффективно работала, по Вашему мнению?
Поясню, что я имею в виду: при движении лезвия вдоль объекта который режем, РК совершает поступательное движение вдоль реза и вглубь. Есть 2 вектора. Один направлен вдоль РК, второй перпендикулярно вниз, на объект реза. Складываясь они дадут направление движения ножа. Какое по Вашему мнению, должно быть соотношения этих векторов, для того, чтоб ЗДП-189 работала максимально эффективно?
- Volos
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Exibiche
Безусловно спасибо за проделанную работу!
Почитал с интересом.
У самого есть некий опыт тестирования ноже на канате.
И я пришел к выводу, что тесты по резу каната нужны только для тех кто собирается резать канат.
Любая сталь хоть ЗДП, хоть М390 довольно быстро садится на карандаше. Вот такой вот парадокс. А заточка карандаша для офисного планктона это более востребовано, чем рез каната
Безусловно спасибо за проделанную работу!
Почитал с интересом.
У самого есть некий опыт тестирования ноже на канате.
И я пришел к выводу, что тесты по резу каната нужны только для тех кто собирается резать канат.
Любая сталь хоть ЗДП, хоть М390 довольно быстро садится на карандаше. Вот такой вот парадокс. А заточка карандаша для офисного планктона это более востребовано, чем рез каната
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
- shkurinskiy
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 15:17
- Откуда: Коростень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
Безусловно тест несет в себе больше теоретический характер. Причем довольно правильный и логичный, ведь все ножи тестируются в одинаковых условиях. Предпоследний график очень хорошо демонстрирует качество сталей в определенной критерии(рез пушкатом).
А на практике - так это совсем другое дело. Нужно проводить комплексные и усредненные тесты.
А на практике - так это совсем другое дело. Нужно проводить комплексные и усредненные тесты.
Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)
капитан очевидностьshkurinskiy писал(а):Безусловно тест несет в себе больше теоретический характер. Причем довольно правильный и логичный, ведь все ножи тестируются в одинаковых условиях. Предпоследний график очень хорошо демонстрирует качество сталей в определенной критерии(рез пушкатом).
А на практике - так это совсем другое дело. Нужно проводить комплексные и усредненные тесты.
Volos
ну не скажи дорогой, здп делика два года уже не точилась, а острая как прежде и ней точатся исключительно карандаши