Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)))

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)))

Сообщение Exibiche »

Привет всем! ::hi:::

Подошло время выложить свои мысли на бумагу (клавиатуру ::derisive:: ) по поводу тестирования ножей на канате и о влиянии некоторых характеристик на результаты.

Для начала о методике: (Кто читал мою тему с тестами Д-2 могут пропустить)
Ножи затачиваются на Апексе с использованием разных абразивов (Алмазы от ДМТ: Корс, Медиум, Файн, Ультрафайн. Апексы: 120, 220. Боррайды: 120, 220, 320, 600, 800, 1200. Арканзасы: Хард, Софт, Блек. Кожаные бланки с пастой и без. Доска+кожа с пастой и без). Выбор абразивов происходит во время заточки в зависимости от поведения стали. Конечным этапом заточки считается выход на ровную, равномерную кромку без заусенца, которая позволяет с легкостью («вывертом») резать бланки накладных и оказывает 1 единицу (1/1,75 килограмма) усилия при контрольном разрезании 3мм капронового шнура на весах.

Процесс заточки и затупления контролируется под оптическим микроскопом OFD Veb Feinmess Dresden с 75, 100, 120 кратным увеличением.

Степень затупления в процессе реза контролируется двумя способами. Первый — весьма популярный среди ножеманов - резом бумаги с оценкой качества реза. Для описания принята 6-ти бальная шкала:
Режет - 0
Слегка мохрит - 1
Мохрит - 2
Цепляет, запинается - 3
Еле режет - 4
Не режет - 5
Этот способ весьма субъективен, и очень относительно показывает степень затупления. Иногда несколько случайных сколов составляют ошибочное мнение о остроте всей РК. Скорее он направлен на то, чтоб определить появление локальных дефектов.

Для более широкой оценки остроты используется 3 вида бумаги:
1. Бланки накладных с плотностью 46 г/м, напоминает газетную бумагу. Весьма четко показывает потерю РК первичной остроты и выход на рабочую остроту.
2. Листы журнала с плотностью 55 г/м (замечу, что у разных изданий отличается качество и плотность бумаги). Этот способ наимение информативен, поскольку сильно зависит от угла заточки. На малом угле сколы может пропускать.
3. Листы А4 с плотностью 80 г/м от Double A. Весьма информативен, позволяет ощутить сколы, которые пропустил журнальный лист. Также хорошо проявляет «мохристость» реза.

Второй способ по моему мнению более объективен и заключается в фиксации показаний весов при разрезании продавливанием шнура на сосновой доске. Используются механические весы Elenberg для взвешивания веса человека, перенастроены в соотношении 1 деление — 1/1,75 килограмма.

Разрезание производится с минимум пятикратным повтором в разных местах рабочей части РК для получения схожих по значению результатов. В оценку берется усредненное значение.
В тесте использован плотный полипропиленовый шнур 3мм от Шандонг Трейд Енд Економик Кооперейшн.

Также уточню, что для определения зоны РК и ее длинны, которая принимает участие в работе на подвод наносится перманентный маркер, который в последствии стирается об канат.

Для определения твердости стали на ножах использован ультразвуковой твердомер Новотест Т-У1.

Для тестов использовался 16мм льняной канат, от одного и того же производителя.

Зачем все это?

Целью было довести нож на разных углах заточки до состояния затупления после 300 резов пушкатом, отслеживая динамику и качество изменений РК. Для этого в начале теста и через каждые 50 резов проводились контрольные замеры остроты РК.

Второй целью было определить коэффициенты поправки влияния угла заточки на динамику изменения остроты РК в процессе теста, для возможности сравнения тестов сталей на разных углах заточки.

Для теста было выбрано два ножа:

Ontario RAT-1 со сталью AUS-8 и твердостью 59,0 ± 0,5 HRC и Spyderco Endura со сталью ZDP-189 и твердостью 62,0 ± 0,5 HRC.

Изображение

Почему эти два?
По тому, что содержание углерода в этих сталях очень сильно различаются, и в основном из-за этого поведение у сталей при нормальной закалке разные. Плюс ко всему 0,6% Вольфрама и 1,4 % Молибдена в ZDP-189.

Изображение

AUS-8 весьма пластична, не склонна к сколам, разрушение РК происходит в следствии заминов и истирания. ZDP-189 – крохкая, разрушение РК происходит в следствии сколов и выкрашивания.

«Крыса» затачивалась на углы от 30 до 45 градусов с шагом 2,5 градуса (30,0; 32,5; 35,0; 37,5; 40,0; 42,5; 45,0) и протестирована по 300 резов с контрольными замерами через каждые 50.
В тест с Эндурой я внес некоторое изменение. Она затачивалась на 30,35 и 40 градусов, резала до 400 резов каната и контрольные замеры проводились через каждые 25 резов.

Ну а теперь поговорим о результатах.

В результате тестов было четко определено, что динамика изменения остроты РК в процессе работы развивается по логарифмической кривой. В начале износ РК происходит интенсивно, но по мере затупления (увеличения толщины режущей кромки) уравнивается воздействие каната на РК возможности сопротивляться износу. В этот момент график стремится образовать плато. Именно выход РК на относительно стабильный рез тестируемого материала демонстрирует возможность стали сопротивляться разрушению на данном конкретном тестируемом материале.

Изображение

На разных углах интенсивность затупления в процессе реза не одинаковая. Но в конце концов не зависимо от того, на какой угол заточен нож РК выйдет на то состояние затупления при котором при продолжении работы износ будет незначителен. Назовем это явление - «устойчивый рез».

Сделаю небольшой отступ от данного конкретного теста. Именно эта способность сопротивляться РК дальнейшему износу в процессе работы и определяет качество стали и ее термообработки. Для разных сталей показатель усилия разрезания контрольного шнура при котором дальнейшее разрушение РК в процессе реза каната может сильно различаться. Именно это и демонстрирует различие между сталями на конкретных ножах.

Вот так выглядит графики изменения усилия разрезания контрольного шнура для Ontario RAT-1 на разных углах:

Изображение


Видно, в случае «Крысы» состояние затупления при котором нож демонстрирует 14 условных единиц усилия (что составляет 8кг) соответствует тому состоянию затупления, при котором РК продолжает разрушатся незначительно. После проведения теста стало очевидно, что на малых углах не достаточно 300 резов, чтоб довести РК до выхода на «устойчивый рез». Но если продлить графики можно предположить, что они сойдутся около 375-400 реза.

Именно по этому для Эндуры тесты были продлены до 400 резов.

Изображение

Забавным оказалось то, что несмотря на абсолютно разный состав, твердость и манеру разрушения для Обоих ножей 13-14 условных единиц усилия оказалось тем показателем при котором РК выходит на «устойчивый рез».

Для того, чтоб не возникали сомнения в правильности выводов, покажу график на одинаковых углах ножей из разных сталей которые уже были в других тестах:

Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали (http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 76&t=40086)
Тест S35VN на китайцах и не только...(http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 76&t=40451)

Изображение

Также добавлю, что субъективно для меня нож является «тупым» и не способен даже очень плохо резать лист А4, когда усилие разрезания 3 мм капронового шнура доходит до 15 условных единиц (что составляет 8,57 кг)

После многократных опытов и размышлений была составлена таблица коэффициентов для поправки влияния угла на конечные сравнительные данные разных ножей.

Изображение

Условным углом при котором не нужно рассчитывать поправку установлен угол в 40 градусов. Все остальные данные рассчитываются по формуле: А = (B + B*К)*S/75
где:
А — эталонное усилие разрезания 3мм капронового шнура
B — усилие разрезания 3мм капронового шнура полученное во время теста
К — коэффициент поправки влияния угла
S – длинна РК которая принимает участие в работе в мм
75 — среднее значение длинны РК которая принимает участие в работе в мм

При углах больших 40, коэффициент — отрицательный.

Пример использования:
Возьмем 2 ножа: Spyderco Endura со сталью ZDP-189 с углом 40 и Strider custom SMF от Kevin John (replika) со сталью S35VN с углом 36. После разрезания 100 раз каната усилие разрезания 3мм капронового шнура для для Эндуры составило 9,1, для Страйдера — 8.
А длинна рабочей режущей кромки оказалась для Эндуры — 75мм, а для Страйдера — 65мм.

Тогда расчеты эталонного (сравнимого) усилия разрезания 3мм капронового шнура выглядят так:
А(эндуры) = (9,1 + 9,1*0) * 75/75 = (9,1 + 0) *1 = 9,1
А(страйдер) = (8 + 8*0,176) * 65/75 = (8 + 1,408) * 0,86 = 8,09

Вот так выглядит график для Ontario RAT-1 на разных углах после перерасчета данных:

Изображение

Естественно, эти данные не являются абсолютными и набор коэффициентов будет в дальнейшем уточнятся. Есть сомнения в универсальности этих коэффициентов на ранних этапах реза (до 75 резов), когда нож теряет свою первичную остроту. Но в дальнейшем они способны практически полностью нивелировать влияние угла на оценку результатов.

Также как видно из приведенного примера важно учитывать длину РК, которая принимает участие в работе. Чем она меньше, тем большую удельную нагрузку получает каждый рабочий мм РК в следствии соприкосновения с канатом.

Для тех, кто дочитал, извините, за многословность...
Продолжение следует...
Последний раз редактировалось Exibiche 03 фев 2015, 00:10, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
atan_illinois
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 11:39
Откуда: Ильичевск
Контактная информация:

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение atan_illinois »

Прочел с удовольствием!
Большое спасибо! :)(:? ::hi:::
В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война.
Аватара пользователя
maksimov
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Откуда: LVIV
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение maksimov »

((()))
Fuck the Sebenza, let's have fun with Strider!
Аватара пользователя
Messer
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 16 май 2009, 00:39
Откуда: м.Нетішин

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение Messer »

Ну ничего себе человек работу проделал. :sv:et:
Вам бы, камрад, за диссертацию стоило бы взяться. Огромный респект. ::hi:::
Единственное украшение, достойное мужчины, – это клинок.
Проспер Мериме
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение CBO6ODA »

браво! докторская
как минимум
мегатруд :)(:?
спасибо камрад за просветление ::hi:::
для себя заметил, что японцы в ресторанах после 100 резов будь чего и будь чем шоркают мусатом по рк пяток разов и режут дальше - всё в ажуре

вывод: зачем платить больше
всё...грядет большая распродажа

но вот моя ендура с здп наточенная год назад продолжает резать всё....в отличие от других именитых сталей и производителей

назревает холливар :evil:
Аватара пользователя
НикВас
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 13:33
Откуда: Киев

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение НикВас »

Работа проделана большая, спасибо!
Но... выходит сталь и угол не главное, а главное - это длина РК?
CBO6ODA писал(а):...но вот моя ендура с здп наточенная год назад продолжает резать всё....в отличие от других именитых сталей и производителей...
назревает холливар :evil:
Вот-вот и у меня сомнения, - стали разные а режут с (почти) одинаковым усилием...
Сдается мне 400резов для Эндуры, независимо от угла - это абсолютно тупой нож, без, собственно, угла как такового, т.к. РК считай уже нет. Ну и кто будет доводить нож до такого состояния :?
На самом деле за этим у.е. стоит очень большие затраты энергии человеком, и на 150 резов Эндурой, скорее всего, ушло в 2 раза меньше энергии, чем на 150 резов Крысой. Этот критерий тоже надо учитывать.

ЗЫ. ИМХО вся РК должна быть ограничена контрольным участком, это более показательно, чем резать всей РК. У длинного ножа всегда есть преимущество.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение Exibiche »

atan_illinois
maksimov
Messer
CBO6ODA

Спасибо!
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение CBO6ODA »

Exibiche
:)(:?
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение Exibiche »

НикВас писал(а):Работа проделана большая, спасибо!
Но... выходит сталь и угол не главное, а главное - это длина РК?
CBO6ODA писал(а):...но вот моя ендура с здп наточенная год назад продолжает резать всё....в отличие от других именитых сталей и производителей...
назревает холливар :evil:
Вот-вот и у меня сомнения, - стали разные а режут с (почти) одинаковым усилием...
Сдается мне 400резов для Эндуры, независимо от угла - это абсолютно тупой нож, без, собственно, угла как такового, т.к. РК считай уже нет. Ну и кто будет доводить нож до такого состояния :?
На самом деле за этим у.е. стоит очень большие затраты энергии человеком, и на 150 резов Эндурой, скорее всего, ушло в 2 раза меньше энергии, чем на 150 резов Крысой. Этот критерий тоже надо учитывать.

ЗЫ. ИМХО вся РК должна быть ограничена контрольным участком, это более показательно, чем резать всей РК. У длинного ножа всегда есть преимущество.
Спасибо!

Важна и сталь и ТО и угол и длинна. Все имеет какое либо значение. Так же как и манера резать, подложка на которой режут, канат который режут...

По началу, меня тоже озадачило, как это ZDP-189 показывает схожие результаты с AUS-8. Но в процессе реза Эндурой, выяснилось, что сталь очень склонна к выкрашиваниям и из за этого так же теряет способность продавливанием прорезать капроновый шнурок. Да, она более агрессивна, канат режет приятнее. Но степень затупления похожа.

Огорчу Вас в Ваших догадках еще после 400 резов Эндура, хоть и с запинами, резала А-4. Крыса чуть похуже.

По поводу усилий, потраченных при резе Эндурой по сравнению с Крысой Вы тоже ошибаетесь. Геометрия ножей похожа, сведение одинаково. А у Крысы рукоять удобнее ::derisive:: Если вы думаете, что я все нарезал за один подход, вы сильно заблуждаетесь. Аналогичным способом я оттестил уже больше 50-ти ножей. Рука набита, и спешки нет :D

Я понимаю о чем речь. На самом деле я удивлен поведением на канате Крысы. Я ожидал худшего. Но сомневаться в результатах мне не приходится. К примеру та же 30-ка и 35-ка после 400 резов дает в среднем 12УЕ, Д-2 - 16УЕ, а M-390 меньше 10... но об этом позже.

По поводу ограничения длинны РК. Большинство фолдеров (которые на тесте) имеют длину РК от 75 до 100 мм. При этом (опять же из личного опыта) рабочая зона при резе каната составляет от 65 до 75 мм. (погрешность в перделах 13%). Ограничить длину на более длинных ножах с помощью обматывания скотчем можно, но это не эффективно. По краям скотч рвется. Ко всему прочему я использую однотипное движение при резе. Намного проще и достовернее измерять и вычислить погрешность.
Вот когда на тест попадет кухонник или мечь-кладенец, и разница в длине рабочей РК будет составлять весомое значение, тогда и стоит его ограничить. :-D
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение CBO6ODA »

Exibiche
так тож пушкат
а не потягом
я те потягом ендуркой напластаю мама не горюй :-D
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение Мутний »

дякую за цікаве чтиво і великий труд :)(:?

результати змушують задуматися, але крису, яка себе чудово показала, не хочу собі, точиться вона не приємно, в КС та ж сталь і зовсім інші враження. А здп-189 навпаки подобається у використанні, мікросколи агресивно й довго тримають прийнятний різ.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение Exibiche »

Мутний
:)(:?

Про задоволення від різу і брудну заточку згоден :-D я би теж Крису не обрав.
Аватара пользователя
shkurinskiy
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 15:17
Откуда: Коростень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение shkurinskiy »

Exibiche спасибо за тест. Очень бы хотелось увидеть еще Ваше тестирование эндуры с VG-10. Интересно посмотреть разницу в их графиках.
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение vadel »

Честно говоря, мне искренне жаль потраченного топикстартером времени и сил...
ЗДП имеет гораздо более крупное "зерно". Притом её повышенная хрупкость и выкрашивание при силовых нагрузках - это нормально, потому что при создании стали во главу угла ставился рез, а не стойкость к выкрашиванию. Именно рез, чтобы как у традиционной и привычной японцам "углеродки", но чтобы можно было закалить до 62 и выше по шкале Роквелла (там при создании, насколько помню, успокоились только когда смогли калить до 67.5). А "хрупкостью" пришлось пожертвовать.
Поэтому если ZDP-189 использовать как задумано - для реза потягом, то АУС8 ещё вчера окончательно замылится и станет валенком, а ЗДП будет продолжать весьма агрессивно "пилить" и завтра.
Для реза "продавливанием" - ZDP-189 не предназначена вообще. Поэтому и рез пушкатом, и даже сам последующий тест продавливанием - играли "против". Нивелировав разницу между такими разными сталями. Это всё равно что тестировать два молотка - дешёвый молоток, и дорогую отвёртку. И придти к выводу, что оба посредственно забивают гвозди. Ну ок... :wink:
JE SUIS TERRIL !!!
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение Exibiche »

vadel писал(а):Честно говоря, мне искренне жаль потраченного топикстартером времени и сил...
ЗДП имеет гораздо более крупное "зерно". Притом её повышенная хрупкость и выкрашивание при силовых нагрузках - это нормально, потому что при создании стали во главу угла ставился рез, а не стойкость к выкрашиванию. Именно рез, чтобы как у традиционной и привычной японцам "углеродки", но чтобы можно было закалить до 62 и выше по шкале Роквелла (там при создании, насколько помню, успокоились только когда смогли калить до 67.5). А "хрупкостью" пришлось пожертвовать.
Поэтому если ZDP-189 использовать как задумано - для реза потягом, то АУС8 ещё вчера окончательно замылится и станет валенком, а ЗДП будет продолжать весьма агрессивно "пилить" и завтра.
Для реза "продавливанием" - ZDP-189 не предназначена вообще. Поэтому и рез пушкатом, и даже сам последующий тест продавливанием - играли "против". Нивелировав разницу между такими разными сталями. Это всё равно что тестировать два молотка - дешёвый молоток, и дорогую отвёртку. И придти к выводу, что оба посредственно забивают гвозди. Ну ок... :wink:
Правильное замечание, и я с Вами согласен. Но! Не будьте столь поверхностны. Внимательно почитайте о чем пишет топикстартер.

Какие цели преследовал данный эксперимент? Там об этом написано. Не уж то сравнение двух сталей? :D
Аватара пользователя
donderom
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 21:27
Откуда: Lviv

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение donderom »

vadel писал(а):там при создании, насколько помню, успокоились только когда смогли калить до 67.5
Где почитать?
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение vadel »

Exibiche писал(а): Какие цели преследовал данный эксперимент? Там об этом написано. Не уж то сравнение двух сталей? :D
Зачем все это?

Целью было довести нож на разных углах заточки до 300 резов пушкатом отслеживая динамику и качество изменений РК. Для этого в начале теста и через каждые 50 резов проводились контрольные замеры.

Второй целью было определить коэффициенты поправки для возможности сравнения тестов сталей на разных углах заточки.
Честно? Я вообще не понимаю что здесь написано.
Довести нож до чего? Пушкатом отслеживая динамику РК? Как можно пушкатом отслеживать динамику? Динамика РК это что? Коэффиценты поправки для возможности сравнения тестов.... поправка для возможности сравнения... поправка на что? как может быть поправка для сравнения?
Имхо, ТС ударился в псевдонаучность, и так замудрил, что за нагромождением сложных слов потерял смысл самого теста.
Но возможно, мне это кажется, и я просто туплю.
Поясните, пожалуйста. Какие цели преследовал эксперимент?
JE SUIS TERRIL !!!
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение vadel »

donderom писал(а):
vadel писал(а):там при создании, насколько помню, успокоились только когда смогли калить до 67.5
Где почитать?
в гугле :-D
Вот, например - http://knife-life.jp/story/kak-sozdavalas-stal-zdp-189
JE SUIS TERRIL !!!
Аватара пользователя
donderom
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 21:27
Откуда: Lviv

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение donderom »

vadel писал(а):
donderom писал(а):
vadel писал(а):там при создании, насколько помню, успокоились только когда смогли калить до 67.5
Где почитать?
в гугле :-D
Вот, например - http://knife-life.jp/story/kak-sozdavalas-stal-zdp-189
::hi:::
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение Exibiche »

vadel писал(а):
Честно? Я вообще не понимаю что здесь написано.
Довести нож до чего? Пушкатом отслеживая динамику РК? Как можно пушкатом отслеживать динамику? Динамика РК это что? Коэффиценты поправки для возможности сравнения тестов.... поправка для возможности сравнения... поправка на что? как может быть поправка для сравнения?
Имхо, ТС ударился в псевдонаучность, и так замудрил, что за нагромождением сложных слов потерял смысл самого теста.
Но возможно, мне это кажется, и я просто туплю.
Поясните, пожалуйста. Какие цели преследовал эксперимент?
А Вы, батенька, хам!

Но действительно, возможно не каждому понятно.

Изменил:
"Целью было довести нож на разных углах заточки до состояния затупления после 300 резов пушкатом, отслеживая динамику и качество изменений РК. Для этого в начале теста и через каждые 50 резов проводились контрольные замеры остроты РК.

Второй целью было определить коэффициенты поправки влияния угла заточки на динамику изменения остроты РК в процессе теста, для возможности сравнения тестов сталей на разных углах заточки."

Целью не было сравнить 2 ножа.
А ЗДП я выбрал не случайно. Именно из за ее склонности к сколам.
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение CBO6ODA »

Exibiche
не стоит оскорбляться
vadel сделал верное замечание :)
здп потягом режет и режет, факт и мои личные наблюдения
скажу больше до 100 резов пушкатом будет работать любая сталь твердостью от 58 едениц
ну а дальше править мусатиком пару раз и реж дальше
труд проделан колоссальный но мне не совсем понятен :wink:

например ножи МБШ - из всех представленных сталей мне больше всего понравилась в работе s90v: агрессивность, простота правки, пластичность и достаточная твердость
хотя например м390 считают лучше - но у меня с ней не срослось
бг42 еще понравилась, правда быстро садится но и так же быстро правится
притом у всех одинаковые спуски, угол заточки и геометрия
сейчас пользую спайдерко милю с90в и она мне больше нравится чем мбш по резу
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение Exibiche »

CBO6ODA
Не буду :-D

Еще раз повторю, не стояло цели сравнить 2 стали на 2 конкретных ножа.
Да ЗДП режет протягом лучше, не спорю. Но меня интересовало, не какой нож резать дольше будет, а как влияет угол заточки на интенсивность затупления. В конкретных условиях.
И эти 2 ножа были выбраны как образцы. Всего лишь.

vadel
А какой должен быть протяг, чтоб ЗДП-189 максимально эффективно работала, по Вашему мнению?
Поясню, что я имею в виду: при движении лезвия вдоль объекта который режем, РК совершает поступательное движение вдоль реза и вглубь. Есть 2 вектора. Один направлен вдоль РК, второй перпендикулярно вниз, на объект реза. Складываясь они дадут направление движения ножа. Какое по Вашему мнению, должно быть соотношения этих векторов, для того, чтоб ЗДП-189 работала максимально эффективно?
Аватара пользователя
Volos
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение Volos »

Exibiche
Безусловно спасибо за проделанную работу!
Почитал с интересом.
У самого есть некий опыт тестирования ноже на канате.
И я пришел к выводу, что тесты по резу каната нужны только для тех кто собирается резать канат.
Любая сталь хоть ЗДП, хоть М390 довольно быстро садится на карандаше. Вот такой вот парадокс. А заточка карандаша для офисного планктона это более востребовано, чем рез каната
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
Аватара пользователя
shkurinskiy
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 15:17
Откуда: Коростень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение shkurinskiy »

Безусловно тест несет в себе больше теоретический характер. Причем довольно правильный и логичный, ведь все ножи тестируются в одинаковых условиях. Предпоследний график очень хорошо демонстрирует качество сталей в определенной критерии(рез пушкатом).
А на практике - так это совсем другое дело. Нужно проводить комплексные и усредненные тесты.
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про тесты на разных углах, ZDP-189+AUS-8, и о длинне...)

Сообщение CBO6ODA »

shkurinskiy писал(а):Безусловно тест несет в себе больше теоретический характер. Причем довольно правильный и логичный, ведь все ножи тестируются в одинаковых условиях. Предпоследний график очень хорошо демонстрирует качество сталей в определенной критерии(рез пушкатом).
А на практике - так это совсем другое дело. Нужно проводить комплексные и усредненные тесты.
капитан очевидность ()(!

Volos
ну не скажи дорогой, здп делика два года уже не точилась, а острая как прежде и ней точатся исключительно карандаши
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»