Что такое "быстрорез"

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
anri
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:08
Откуда: Измаил
Поблагодарили: 1 раз

Что такое "быстрорез"

Сообщение anri »

Доброго времени суток!
Коллеги поясните плс суть понятия "быстрорез". Ничего толкового на форуме не нашел.
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Сообщение trayan »

быстрорез - это высоколегированная сталь, применяемая главным образом для изготовления режущего инструмента, работающего на скоростях, примерно в 3-5 раз больших, чем инструмент из углеродистой инструментальной стали. Возможность получения такой скорости резания обусловлена износостойкостью быстрорежущей стали.

Применяются также быстрорежущие стали с повышенным содержанием ванадия или с добавкой кобальта, обладающие более высокими режущими свойствами. Кроме твёрдости и прокаливаемости, важна чистота быстрорежущей стали (сведение к минимуму неметаллических включений, карбидной ликвации и отсутствие дефектов металлургического происхождения).
http://www.armis74.ru/index.php?act=400 ... 1177500419
Аватара пользователя
anri
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:08
Откуда: Измаил
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение anri »

trayan огромное спасибо! Кратко и по существу вопроса.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Сообщение Hunter »

Очень важной легирующей добавкой, характерной для быстрореза, является вольфрам. Без него сталь не будет держать твердость при сильном нагреве.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

trayan писал(а):быстрорез - это высоколегированная сталь, применяемая главным образом для изготовления режущего инструмента, работающего на скоростях, примерно в 3-5 раз больших, чем инструмент из углеродистой инструментальной стали. Возможность получения такой скорости резания обусловлена износостойкостью быстрорежущей стали.
Немного дополню/уточню: не просто работающего на скоростях, а при условии значительного нагрева РК (красностойкость) и значительной нагрузки на РК. К чему это я, к тому что циркулярка тоже работает на ох каких скоростях, но использовать для неё быстрорез не совсем рационально(неэкономично), для дерева подходят и полутеплостойкие легированые стали (9ХФ, 85Х6НФТ). Бысрорез же в основном для металлообработки. При обработке метала создаётся более значительное нагружение РК чем при обработке дерева и соответственно нагрев.
Коротко это сталь которая не меняет своих свойств при значительном нагреве.
Быстрорез или рапид (рапид с английского быстро) в СНГовском буквенночисловом обозначении впереди названия ставят букву "Р" (от рапид). Число после "Р" показывает содержание вольфрама. В США быстрорезы маркируются "М" (М2, М4) или просто HSS без указания конкретной марки.
Jericho

Сообщение Jericho »

Hunter писал(а):Очень важной легирующей добавкой, характерной для быстрореза, является вольфрам. Без него сталь не будет держать твердость при сильном нагреве.
а так же добавки хрома и ванадия, что с повышенным их содержанием снижают режущие свойства рапида :-(
GOT
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Киев

Сообщение GOT »

Т.е. рапидная сталь и быстрорез - суть одно и то-же?
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 1714 раз
Контактная информация:

Сообщение Kart »

GOT писал(а):Т.е. рапидная сталь и быстрорез - суть одно и то-же?
Обычно говорят: рапид и быстрорез, суть одно и тоже, но первый термин на западный манер называется, а второй на славянский :)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Сообщение Aleks »

Кстати, сейчас разработана куча безвольфрамовых и маловольфрамовых быстрорежущих сталей, но все они несколько уступают особенно в ударной вязкости классической Р6М5. Интересна 11Р3АМ3Ф3 (с добавкой ниобия), но она все равно несколько хрупкая, чем Р6М5, хотя заточку держит лучше. Все они сильно ржавеют.
Есть также ряд быстрорежущих сталей безуглеродистых. Упрочнение у них происходит путем выделения соединений металл-металл. Это уже и не сталь, а сплав. горадо более стойки к коррозии, твердость около 70 HRC и более. Хрупкие.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

Aleks писал(а):Кстати, сейчас разработана куча безвольфрамовых и маловольфрамовых быстрорежущих сталей, но все они несколько уступают особенно в ударной вязкости классической Р6М5. Интересна 11Р3АМ3Ф3 (с добавкой ниобия), но она все равно несколько хрупкая, чем Р6М5, хотя заточку держит лучше. Все они сильно ржавеют.
Ну нетак уж и сильно ;) но ржавеют
А Р6М5 самая - самая... для нас ;)
А ещё интересней порошковые быстрорезы :) они превосходят по свойствам обычные бысрорезы
Р6М5К5 тож ничё себе.
Есть и такие где кобальта дофига вместо вольфрама
Короче по Инструментальным сталям есть хорошая статейка - ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ СТАЛИ.
ТВЕРДЫЕ СПЛАВЫ
(В.Г. Шипша) - архив менее метра.
Кому нужно мылом могу скинуть, а тот далее следующим скинет. Скачал гдето на просторах, уже не помню где, подозреваю что на Ганз.ру ссылка была.
gromozeka
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 08:21
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение gromozeka »

Чкылчи писал(а): Короче по Инструментальным сталям есть хорошая статейка - ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ СТАЛИ.
ТВЕРДЫЕ СПЛАВЫ
(В.Г. Шипша) - архив менее метра.
Кому нужно мылом могу скинуть,
Если не затруднит
[email protected]
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

gromozeka писал(а):Если не затруднит
Момент :)
отправляю...
проверь через минуту
gromozeka
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 08:21
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение gromozeka »

спасибо
Аватара пользователя
Thorwald
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:05
Откуда: Київ
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 596 раз
Контактная информация:

Сообщение Thorwald »

Aleks писал(а):70 HRC
а не забагато?
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Чкылчи »

Thorwald писал(а):
Aleks писал(а):70 HRC
а не забагато?
Не совсем понятен вопрос. Для чего забагато?
Для ножа это очень излишняя твёрдость (равно как и 64 ИМХО), а для инструмента не предел.
Аватара пользователя
Alex ZZZ
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 21:10
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что такое "быстрорез"

Сообщение Alex ZZZ »

я давно пытаюсь понять что и зачем.
быстрорез - японский термин вроде.
почему ? - потому что угол заточки очень маленький именно у японцев .
америкосы любят 40 градусов, европеёцы - мягкую сталь тоже преимущественно под 40 точат, а 30 - это типа современные технологии.
а японцы имеют свою культуру - у них нож - жто кусочек культуры...
таким образом - выходит комбинация 70НР и сверхтонкой заточки и причём с плавным спуском, практически без выраженной РК.
поэтому и выходит специфический нож для рубки.
для длинного боя или работы - не особо пригодный, именно рубанул и всё...
но это моё мнение...
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Что такое "быстрорез"

Сообщение Мангуст »

Выше была дана исчерпывающая информация по термину быстрорез, японцы не при чем. 70 твердости и кромка в тридцать градусов понятия не совместимые, для рубки важна ударная вязкость.
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Re: Что такое "быстрорез"

Сообщение trayan »

Alex ZZZ Ну прочтите-же весь топик(страница всего до вашего поста) :D
Аватара пользователя
Alex ZZZ
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 21:10
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что такое "быстрорез"

Сообщение Alex ZZZ »

trayan писал(а):Alex ZZZ Ну прочтите-же весь топик(страница всего до вашего поста) :D
коллега, всё я прочитал...
но я пояснил свою точку зрения применительно к ножам.
обычно или байки или правда упоминает о быстрорезах японских : типа едет на мопеде и ножиком заборчик из сетки на ходу разрезает...
вот и высказал своё мнение - почему такое возможно.
и добавлю - что япошки на катанах вроде сглаживают РК на спуск.
и по моему мнению при НР70 и таком спуске эфеект должен быть именно такой -моментальное проникновение - рубанул и отсёк...

вот что я хотел сказать...
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что такое "быстрорез"

Сообщение Чкылчи »

Alex ZZZ писал(а):по моему мнению при НР70
Alex ZZZ писал(а):таким образом - выходит комбинация 70НР и сверхтонкой заточки и причём с плавным спуском, практически без выраженной РК.
что правда у япононожей тонкая Рк при такой твёрдости (которая почти на грани фантастики, если память не изменяет то шкала по роквелу до72)?

П.С. Быстрорез это не японский термин, это вообще нифига не термин :-D это скорее сленговое, "быстрорежущая сталь".
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что такое "быстрорез"

Сообщение Чкылчи »

Alex ZZZ
Речь же наверное идёт о японокухонниках?
я в япононожах полный профан, но имею мнение что нож с 70 ед твёрдости и тонкой РК - не для рубки, разве что для рубки зелени и овощей :-D
Аватара пользователя
oleg_b
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:30
Откуда: Запорожье

Re:

Сообщение oleg_b »

Чкылчи писал(а):....
А Р6М5 самая - самая... для нас ;)
.. а еще классная Р8М6 :) , но мне она всего один раз попадалась :-(
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что такое "быстрорез"

Сообщение kuhuk »

Траян - тише, тише, и японец на мопеде быстрее уедет к следующей рабице.:)

А вот, колеги, наверное это надо бы в другой раздел, но...
Нашел я чешский деревообрабатывающий нож из HSS с 18% вольфрама, короче Р18, два ножа по 400*30*3, но, падло, по 200грн и только в спарке - 400 вместе. Посмотрел, плюнул и взялся за старый советский резец за 40грн, так понимаю, от токарного станка. Выглядит резец, как нож. Вид сбоку: амеровский танто без рукоятки, длинна 250, ширина 26, обух 5 сведен до 3

Короче, убрать тантоидность, свести нормально и вырезать хвостовик или под накладной - и будет нож.
Но что это за сталь?! Сказали быстрорез, но не сказали какой. И разве рапиды на резцы идут? Начну обрабатывать на скоростях, а сталь свойства потеряет.
Закален как и чешский HSS - они друг друга не царапали.
Если поможет в идентификации - кину фото. Цвет - какой-то отлив теплой части радуги.
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Что такое "быстрорез"

Сообщение Мангуст »

Деревообрабатывающие чешские закалены на небольшую твердость, чтобы более вязкие были. Про советский резец, когда будешь вырезать контур посмотри на искру, если искр мало и они без звездочек, то вполне может быть быстрорезом. А так на рынке у них все бысрорез а потом оказывается... Делал я из импортного типа бысрореза клинышек, так мало того что искрами сыпал, по твердости с нашим р6м5 рядом не стоял, так еще и отпустился на точиле.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что такое "быстрорез"

Сообщение kuhuk »

Мангуст писал(а):посмотри на искру, если искр мало и они без звездочек, то вполне может быть быстрорезом.
О, спасибо!
Я как раз об искрах вспоминал - еще на уроках труда в школе таблицы были по стенам.

На чехах на самом ноже написано - HSS 18%W
Блин, может купить, раз на низкие роквелы калены? Фреза, все-таки ненужно твердая и клинок будет иметь спорное юзабилити. Хотя...
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»