Агресивность реза, понятие или чувство?

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Агресивность реза, понятие или чувство?

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

Со временем ножиков прибавилось, с супер сталью пока нет ни единого, но из того что есть, я начал ощущать разницу, как бы хорошо я не точил нож, все точу фактически одинаково, РК заполировую вконце, но все режут по разному, пробую как едц последний ножик спайдерко из стали Н1 понял, что не то чтобы мягкая, а какая то не агресивная вплане реза, вот например как мне кажется сандвик точно так же заточенный пакеты полеэтиленовые режет просто на весу, так что усилий не прилагаю, и документы при этом не разрезаю, что внутри пакета, но это я для примера, так врот думал, может кто еще заметил такое? Поделитесь своими наблюдениями. :=(
Аватара пользователя
botsman
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:37
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение botsman »

а чего тут делиться? это естественно - разные по кол-ву углерода и лигатуре стали формируют совершенно разные РК что обусловлено разной структурой, размером карбидов , проведенной ТМО и т.д. ............... что и обуславливает тот самый "рез".
Инфы в нете валом начиная от фото РК под микроскопом и заканчивая "почему так"....
мерило гениальности конструктора - простота конструкции

Альбом
Egor.

Сообщение Egor. »

botsman, а геометрия не влияет? :-D
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Сообщение Сергей Сергеевич »

ИМХО, хорошая геометрия (высота спусков, толщина РК, угол заточки) имеют не меньшее влияние, чем сталь (с ее углеродом, ванадием, карбидами...).
Представим, нож из ЗДП189 с дубовыми подводами, толщиной РК 0,8-1,0 мм, углом заточки 40-50 град. (пример вымышленный, но подобных образцов я думаю немало :? ). АГРЕССИВНОСТЬ РЕЗА будет, и еще какая. А дальше что? Когда клинок начнет глубже входить в разрезаемый материал??
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Va

Сообщение Va »

Наверное так ставить вопрос нельзя - получится что мы разбираемся в том, масло-ли это, или жирность. :)
Что до сути, то конечно помимо вполне точных физических свойств ножа, есть его "психология" - совокупность ощущений от конкретного клинка, которые оцениваясь сквозь культуро-образовательную призму будут формировать то, или иное ,"чувство". Которое в разговоре мы облечем в слово, сочетающее в себе комбинацию смыслов - "понятие".
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Сообщение Сергей Сергеевич »

Думаю, это и "понятие", и "чувство" одновременно. Просто без вкладывания своего собственного "чувства" в это "понятие" сложно будет выразить, что такое АГРЕССИВНОСТЬ РЕЗА. Т.е., опять наблюдается преуславутое ИМХО.
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Сообщение Сергей Сергеевич »

Может не в тему - было бы интересно, если бы каждый поделился своими ощущениями. Т.е. привел в пример нож (или 2), с самым агрессивным резом (имею ввиду ножи, которыми пользовались хоть какое-то время).
Для упрощения, можно ограничиться только фолдерами.
Радует также то, что уже МНОГО ножевого народа попробовали разных и хороших ножей (спасибо "Заказам с инетмагазинов"), поэтому какую-то статистику набрать можно.

Отмечусь - ножей у меня за все время увлечения было совсем немного :=( . Самый агрессивный рез - Бенч 520 Президио (сталь 154СМ).
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Аватара пользователя
SkaaRj
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:29
Откуда: Донецк

Сообщение SkaaRj »

Субъективные ощущуения от реза, ИМХО. Словами трудно передать...
Характерное шипение при резе бумаги или "вгрызаемость" клинка в материал...
:)
Представь себе Тьму, полюбившую Свет...
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

Сергей Сергеевич писал(а):Может не в тему - было бы интересно, если бы каждый поделился своими ощущениями.
Мне тоже это интересно, от себя я сказал, но опыт не позволяет говорить более точно.
Аватара пользователя
botsman
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:37
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение botsman »

Egor писал(а):botsman, а геометрия не влияет? Very Happy
ну вопрос был о "агрессивности реза" , а не о сопротивлении разрезаемого материала при разных типах спусков , угле заточки и т.д.
мерило гениальности конструктора - простота конструкции

Альбом
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

botsman писал(а):ну вопрос был о "агрессивности реза" , а не о сопротивлении разрезаемого материала при разных типах спусков , угле заточки и т.д.
Да, вопрос был именно о свойствах стали, почему то у меня вызывает упадок моральных сил при затчке сталь Н1 ну не звучит она, как будто пластик точишь, а вот скажем сандвик нравится как звучит, или например как звучит углеродка :)
А режет как здорово, одно удовольствие, у меня есть ножик из клинка Алти Канкаапаа, так у него самый изумительный рез. :)
Egor.

Сообщение Egor. »

botsman я вот о чем
Codename 47 писал(а):А режет как здорово, одно удовольствие, у меня есть ножик из клинка Алти Канкаапаа, так у него самый изумительный рез.
когда поминают "агрессивный рез", то имеют ввиду резание/строгание деревяхи, и зачастую говорят о скандинавах. Они же без подводов и угол у них меньше, и вгрызаются они лучше именно по этой причине.

Понятно, что структура и твердость стали имеет большое значение, но геомертия запросто может это значение на 0 домножить :)
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

Интересные вещи я узнаю из нашей беседы, я об этом думал, но никак не осознавал этого. :)
Аватара пользователя
Шалаев Иван
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Украина, Хотин
Контактная информация:

Сообщение Шалаев Иван »

Codename 47 писал(а):почему то у меня вызывает упадок моральных сил при затчке сталь Н1
А как по мне Н-1 точится нормально, после заточки Пасифик еще дня три заусенец с волоса снимал, и рез плавный такой, не агрессивный, а именно плавный.
Насилие – последний козырь дилетантов.
Аватара пользователя
botsman
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:37
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение botsman »

Egor писал(а):когда поминают "агрессивный рез", то имеют ввиду резание/строгание деревяхи
совсем не факт, почему именно деревяхи, и почему именно строгание ?
Egor писал(а):но геомертия запросто может это значение на 0 домножить
Понятно что геометрия "наше все" , но мы просто немного не о том - ты в комплексе свойств берешь, а я ответил в частности - грубо говоря вот у нас два клина с одинаковой геометрией но один из 40Х13, а второй из ШХ15 - и тут при прочих равных та самая агрессивность явно на голову будет выше у ШХ...
я отвечал на вопрос с такой точки зрения :)
мерило гениальности конструктора - простота конструкции

Альбом
mpkr

Сообщение mpkr »

Агрессивность реза... некорректное понятие :)
Моя железная линейка когда заточена, то очень агрессивно режет бумагу :)
А Соболь кизляровский, так вообще агресивен, полиэтилен разрывает на раз...
Или я не о том?
А что такое агрессивность?

И причем тут агрессивность если сталь режет заведомо легкие материалы, типа ткань, бумага, полиэтилен... ?
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

MYR писал(а):И причем тут агрессивность если сталь режет заведомо легкие материалы, типа ткань, бумага, полиэтилен... ?
Собственно и пытаемся выяснить, я для себя это не совсем понял, решил спросить, оказывается в это понятие можно вложить много всего. :=(
Аватара пользователя
Daiwa
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:08
Откуда: Киев

Сообщение Daiwa »

Sog flash2(аус-8 ) сколько не точу всё не то, нож острый но нет той агресии как у Helle fjellkniven(сендвик) вдоль рк пальцем даже легонечко касаясь провести немогу(никому не повторять) потому что прорезает кожу.
Egor.

Сообщение Egor. »

botsman писал(а):
Egor писал(а):когда поминают "агрессивный рез", то имеют ввиду резание/строгание деревяхи
совсем не факт, почему именно деревяхи, и почему именно строгание ?
Не факт :) , просто у меня такое впечатление сложилось.
botsman писал(а):...один из 40Х13, а второй из ШХ15 - и тут при прочих равных та самая агрессивность явно на голову будет выше у ШХ...
второй будет резать лучше, за счет свойств стали, о которых ты говорил. Это и есть агрессивность? Как-то я до сих пор не понимаю этот термин...
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Агресивность реза, понятие или чувство?

Сообщение SSU »

Сами себе уже ответили, что это не чувство а свойства структур, (выходящих)образующих Р.К. ((()))
Лучший дамаск, это булат.
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Re: Агресивность реза, понятие или чувство?

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

SSU
Сори за офф, а вы не мастер ножовщик? Что то мне помниться был парень с похожим ником? :D Он делал клинки толи с дамаска толи с булата. :=(
Egor.

Re: Агресивность реза, понятие или чувство?

Сообщение Egor. »

http://ssu.com.ru/index.htm
Дамаск. А этот ножик я живьем видел. Красивый :)
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Re: Агресивность реза, понятие или чувство?

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

Egor
Точно, этот я тоже в руках держал. :D
Аватара пользователя
SSU
Новичок
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 22:20
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Агресивность реза, понятие или чувство?

Сообщение SSU »

Вроде бы так.
Кстати мне за 50 перевалило. Занимался дамаском- сейчас булат. :grin:
Лучший дамаск, это булат.
Аватара пользователя
YuraS
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:24
Откуда: Харьков

Re: Агресивность реза, понятие или чувство?

Сообщение YuraS »

Станислав, соглашайтесь на "парня", Вам польстили! :) :smile: Это ведь лучше, чем "дедушка" :)))
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»