Тест S35VN на китайцах и не только...
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
А если производитель указывает диапазон твердости стали скажем 58-60, а при замере твердомером выходит 57, может это считаться основанием для, ну, скажем, возврата товара?
- artshop
- Найфоман
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 06 дек 2013, 11:54
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
....ага....и еще ввязатся в спор про юстировку и сертификацию оборудования....
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
В общем да, но только это должно быть подтверждено независимой экспертизой которая будет иметь юридическую силу. Например экспертом Торгово-Промышленной Палаты. Это по закону. И если товар не пользован. Но опять же есть нюансы. А если производитель не украинский. В стране производителя комплекс норм возврата товара может быть другим. Ну и прочее...donderom писал(а):А если производитель указывает диапазон твердости стали скажем 58-60, а при замере твердомером выходит 57, может это считаться основанием для, ну, скажем, возврата товара?
А лучше если производитель просто поступит по совести, чего всем и желаю.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
В первую очередь сертификацию самого экспертаartshop писал(а):....ага....и еще ввязатся в спор про юстировку и сертификацию оборудования....
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Совсем не обязательно, если производитель западный для него репутация дороже наших бумажек. Таким способом можно реально что-то изменить без лишнего геморроя. Тот же Страйдер, натупил по молодости, до сих пор отмыться не может. Это для нас зоновский нож в порядке вещей, но это не значит что везде такartshop писал(а):....ага....и еще ввязатся в спор про юстировку и сертификацию оборудования....
Сорри за оффтоп, просто начал думать за твердомер и меня понесло немного не туда.
Замерять твердость стали для тестов было бы шикарно, минус что это скорее уже только на своих ножах.
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
По-моему это справедливо по отношению к 10 резам. Но в итоге результат выравнивается. Или нет?Мутний писал(а): А от по переможцях є один нюанс, кут і зведення говорите не впливає сильно, але двоє лідерів заточені саме під менший кут чім всі інші, де різниця якраз мінімальна
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Именно!donderom писал(а):По-моему это справедливо по отношению к 10 резам. Но в итоге результат выравнивается. Или нет?Мутний писал(а): А от по переможцях є один нюанс, кут і зведення говорите не впливає сильно, але двоє лідерів заточені саме під менший кут чім всі інші, де різниця якраз мінімальна
А почему только на своих ножах твердость мерять? А камрадам, что дают нож на тест не интересно, чем они владеют? Да чего я абстрактно. Ты о себе скажи, не померял бы?
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Хаха, это точно, да мне пофиг, я ж не барыжу широгоровымиExibiche писал(а):Именно!donderom писал(а):По-моему это справедливо по отношению к 10 резам. Но в итоге результат выравнивается. Или нет?Мутний писал(а): А от по переможцях є один нюанс, кут і зведення говорите не впливає сильно, але двоє лідерів заточені саме під менший кут чім всі інші, де різниця якраз мінімальна
А почему только на своих ножах твердость мерять? А камрадам, что дают нож на тест не интересно, чем они владеют? Да чего я абстрактно. Ты о себе скажи, не померял бы?
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Все равно не понимаю, в чем проблема для других? Реально есть проблема, если клинок покрытие имеет. А так. Не понял.donderom писал(а):Хаха, это точно, да мне пофиг, я ж не барыжу широгоровымиExibiche писал(а):Именно!donderom писал(а):По-моему это справедливо по отношению к 10 резам. Но в итоге результат выравнивается. Или нет?Мутний писал(а): А от по переможцях є один нюанс, кут і зведення говорите не впливає сильно, але двоє лідерів заточені саме під менший кут чім всі інші, де різниця якраз мінімальна
А почему только на своих ножах твердость мерять? А камрадам, что дают нож на тест не интересно, чем они владеют? Да чего я абстрактно. Ты о себе скажи, не померял бы?
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Много тебе хороших ножей подогнали на тесты? Вот и ответ в чем проблема. А если по нему еще и лупашить то вообще можно забыть.Exibiche писал(а): Все равно не понимаю, в чем проблема для других? Реально есть проблема, если клинок покрытие имеет. А так. Не понял.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Чем лупашить? Зачем лупашить? Твердость ударами меряют?donderom писал(а):Много тебе хороших ножей подогнали на тесты? Вот и ответ в чем проблема. А если по нему еще и лупашить то вообще можно забыть.Exibiche писал(а): Все равно не понимаю, в чем проблема для других? Реально есть проблема, если клинок покрытие имеет. А так. Не понял.
Мы в 21 веке. Глянь: http://www.proceq.com/en/nondestructive ... tat-3.html
Цитата: "Small test load yields small penetrations of only a few μm".
У таких приборов принцип измерений не такой как у здоровых станочных прессов. Они "дырки" не оставляют. Несколько мкм, пускаи даже 10мкм, это 0,01мм. Невооруженным глазом думаешь заметишь?
Если с лабораторией не договорюсь, хочу что то такое.
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Exibiche
Те что я видел оставляют заметный глазу. Но ты не ответил на ключевой вопрос в чем проблема, хотя он и риторический
Те что я видел оставляют заметный глазу. Но ты не ответил на ключевой вопрос в чем проблема, хотя он и риторический
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
donderom
Это вот такие оставляют: http://novotest.ua/tverdomery/statsiona ... -ts-r.html
Да ладно тебе, подгоняют. Ну не все, как ты, ножами режут. Многие ими любуются.
А заточенный нож в цене падает
Ну прикинь, Широгоров в карбоне с ванадисом на тест сразу -400баксов. Фу, дешёвка.
Про всякие ручные кастомы вообще молчу. Их в принципе не для реза делают.
Хм. Я вот тест 30-готовлю. Терзуолу бы на тест, ну и ******, **********, *********, ************* ...
А может, просто ножей у народа нет... одни спаи, бенчи, китайцы...
А может, многие не хотят разочароваться в культе...
А может, многим это просто не интересно...
Это вот такие оставляют: http://novotest.ua/tverdomery/statsiona ... -ts-r.html
Да ладно тебе, подгоняют. Ну не все, как ты, ножами режут. Многие ими любуются.
А заточенный нож в цене падает
Ну прикинь, Широгоров в карбоне с ванадисом на тест сразу -400баксов. Фу, дешёвка.
Про всякие ручные кастомы вообще молчу. Их в принципе не для реза делают.
Хм. Я вот тест 30-готовлю. Терзуолу бы на тест, ну и ******, **********, *********, ************* ...
А может, просто ножей у народа нет... одни спаи, бенчи, китайцы...
А может, многие не хотят разочароваться в культе...
А может, многим это просто не интересно...
- Dima_atopol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3461
- Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Я уже 4-ре на тесты давал, для себя выводы сделал, пока повременю...наверное
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
мав на увазі, що з точки зору простого користувача, дивлячись графіки і цифри, думаючи що сталь таки с35вн на борту, окрім одного екземпляра, де явно мутна ситуація, то й результати мають бути дуже схожі, при однакових умовах.
Тобто зведення схоже, заточка схожа, ТО +- 1-2 одиниці твердості, а кути трішки різні.
От потім просто дивлюся і бачу, ножик №1-36*, №2-36*, №3-40*, №4-39 і т.д. - 40*
Просто спостереження, не більше, а оскільки тест на різ канату, то логічно думати що даний фактор має право впливати
Ну а якщо глибше копнуто то кілька ноже на тесті мені досить знайомі і з ТО там все ок, а різниця ж в результатах є, значить щось її таки дає. От і виникли роздуми й варіанти, так як хто може знати краще чім сам тестер
Тобто зведення схоже, заточка схожа, ТО +- 1-2 одиниці твердості, а кути трішки різні.
От потім просто дивлюся і бачу, ножик №1-36*, №2-36*, №3-40*, №4-39 і т.д. - 40*
Просто спостереження, не більше, а оскільки тест на різ канату, то логічно думати що даний фактор має право впливати
Ну а якщо глибше копнуто то кілька ноже на тесті мені досить знайомі і з ТО там все ок, а різниця ж в результатах є, значить щось її таки дає. От і виникли роздуми й варіанти, так як хто може знати краще чім сам тестер
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
По твердості цікаво і цілий огляд ноже вийде, разом з враженням від заточки, але навряд ентузіастів знайдеться багато.
Особисто мені вистачає відчуттів при заточці, щоб зрозуміти чи подобається ноже чи ні
А чого не чекав, що Спай так себе проявить, гадав буде максимум на місці Умки
Особисто мені вистачає відчуттів при заточці, щоб зрозуміти чи подобається ноже чи ні
А чого не чекав, що Спай так себе проявить, гадав буде максимум на місці Умки
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- Dima_atopol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3461
- Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Тарасе, глянь 20-й тест kuhuk'а i його обговореня по cpm3v, екстраполюй. Канат рiже занадто добре, решта пiд питанням. Так що закалка на парамилi-2 нi про що не говорить, крiм того, що канат порiзала краще у даному тестi.
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
-
- Найфоман
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 07 окт 2012, 10:39
- Откуда: Черновцы
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Проделанная работа впечатлила! Огромное спасибо.
Рад, что мои ожидания по поводу Страйдера СМФ, оправдались. Долгое время носил этот нож на кармане, и все думал, когда же он затупится.
По поводу взаимосвязи ТМО, и возраста ножей от Кевина.
Умнумзан, если мне не изменяет память, вышел немного позже Страйдера СМФ.
Рад, что мои ожидания по поводу Страйдера СМФ, оправдались. Долгое время носил этот нож на кармане, и все думал, когда же он затупится.
По поводу взаимосвязи ТМО, и возраста ножей от Кевина.
Умнумзан, если мне не изменяет память, вышел немного позже Страйдера СМФ.
Последний раз редактировалось olistarhov 24 сен 2014, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
- Dima_atopol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3461
- Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Виталий, ты уверен, что Умка младше СМФ?
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
-
- Найфоман
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 07 окт 2012, 10:39
- Откуда: Черновцы
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Dima_atopol писал(а):Виталий, ты уверен, что Умка младше СМФ?
Свои СМФ я получил в конце мая прошлого года. Умнумзаны я получил в конце июня.
Последний раз редактировалось olistarhov 24 сен 2014, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Я глянув, і так і не зрозумів, що можна екстраполювати. Як таких висновків, я там не побачив. Зрозуміло лиш одне, ножі відтермічені по різному.Dima_atopol писал(а):Тарасе, глянь 20-й тест kuhuk'а i його обговореня по cpm3v, екстраполюй. Канат рiже занадто добре, решта пiд питанням. Так що закалка на парамилi-2 нi про що не говорить, крiм того, що канат порiзала краще у даному тестi.
Прямо екстраполюючи дані, можна припускати, що на Умці Кріса Ріва висока пластичність. Я вас запевняю, це не так.
Очевидно лиш одне, для різних задач різні ножі з різними сталями, з різною термічкою, з різною ударною в'язкістю, з різною стійкістю до корозії, з різною зносостійкістю... І кожен обирає для себе ці характеристики.
- Dima_atopol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3461
- Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Exibiche писал(а): Я глянув, і так і не зрозумів, що можна екстраполювати. Як таких висновків, я там не побачив. Зрозуміло лиш одне, ножі відтермічені по різному.
Чем не вывод? Первый термичен по даташиту, второй нет, а режет канат намного лучше.kuhuk писал(а): Общий вывод –
ЦПМ 3В в термичке Стерха (полностью по даташиту – точно знаю) – прекрасная прочность стали, но весьма средний рез. Как это обычно у ЦПМ 3В (мой Костер, как вы помните, резал еще хуже, но держал РК просто невероятно).
Нож Лоскутова дает прекрасные хар-ки по резу, но прочность требует отношения к ножу – как к ножу, а не как к секачу. Вспоминаем печальные истории о супер дорогих японцах и ударе о кость… Там, правда, выкрашивания.
С чего бы это? Там 3v, у неё такие свойства, у 35-ки - Х.З.Exibiche писал(а): Прямо екстраполюючи дані, можна припускати, що на Умці Кріса Ріва висока пластичність.
Я говорил только о том, что 35-ка калёная по разному может быть предназначена для разных задач.
И не всегда затермичена под канат.
Абсолютно в точку.Exibiche писал(а): Очевидно лиш одне, для різних задач різні ножі з різними сталями, з різною термічкою, з різною ударною в'язкістю, з різною стійкістю до корозії, з різною зносостійкістю... І кожен обирає для себе ці характеристики.
P.S. За тесты благодарен, снимаю шляпу за научный подход и наглядные результаты. Это же сколько времени было "убито"?
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест S35VN на китайцах и не только...
Dima_atopol
Ок. Но я все таки не понял "соль" выводов.
Если можно поясни свои мысли. (тут, очевидно, трудности перевода )
Что такое затермичена под канат?
Что такое прочность стали? (из выводов kuhuk)
Ок. Но я все таки не понял "соль" выводов.
Если можно поясни свои мысли. (тут, очевидно, трудности перевода )
Что такое затермичена под канат?
Что такое прочность стали? (из выводов kuhuk)