Тест S35VN на китайцах и не только...

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

Всем привет!

Сделал тесты ножей из весьма противоречивой и обсуждаемой стали S35VN.

Методика довольно детально описана в теме: Тест D-2 http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 76&t=40086
В оценку также добавлены параметры сведения, угла заточки, а также рабочей длинны режущей кромки (РК). Из оценки остроты выкинул 6мм джутовый канат, поскольку показания на нем очень сильно зависят от угла заточки, сведения и покрытия на клинке.

В тесте приняли участие:
Kevin John UMNUMZAAN S35VN
Chris Reeve UMNUMZAAN S35VN
Wild Boar's Work S35VN Lochsa & Rucker Sebenza S35VN or D2
Spyderco Para-Military 2 S35VN
Microtech Select Fire S35VN
Strider PVD SMF by Kevin John S35VN
Strider SMF by Kevin John S35VN

Сразу оговорюсь по поводу причисления Wild Boar's Work S35VN Lochsa & Rucker Sebenza к тесту ножей со сталью S35VN. Хозяин ножа, предполагал, что на нем D-2, в Инете пишут и D-2 и S35VN, по поведению во время заточки, он был схож с Kevin John UMNUMZAAN, поэтому принял решение добавить этот нож в оба теста.

Все ножи точились по одной технологии и финишировались черным Арканзасом.

Итак, по порядку:
Kevin John UMNUMZAAN S35VN
Изображение
Сведение: 0,65мм. Длинна рабочей РК: 65мм. Угол заточки: 40 градусов.
Точится сталь легко. Мягкая. Во время реза уже на 50-ом резе начала мылить, на 100 "мыло" стало очень существенным. РК, так сказать, затирается. Наблюдаются равномерные выкашивания, и иногда замины. После 300-го реза показатель на 3мм полипропиленовом шнуре — 15 единиц.

Chris Reeve UMNUMZAAN S35VN
Изображение
Сведение: 0,55мм. Длинна рабочей РК: 65мм. Угол заточки: 40 градусов.
Легендарный Крис Рив :D :-(
Точится тяжелее чем китайский "брат", значительно больше ощутима порошкообразная структура. Также начал мылить на 50 резе, и дальше ситуация усугублялась. Износ РК - истирания. Под микроскопом четко видно, что на РК многочисленные равномерные выкрашивания, которые приводят к закруглению (в поперечном сечении) РК. Образно характер разрушения РК можно сравнить с тем как стирается мел. Очень противоречивые впечатления, при том, что сталь в заточке - не пластилин, изнашивается просто "феноменально". После 300-го реза показатель на 3мм полипропиленовом шнуре — 13 единиц.

Wild Boar's Work S35VN Lochsa & Rucker Sebenza S35VN or D2
Изображение
Сведение: 0,6мм. Длинна рабочей РК: 65мм. Угол заточки: 40 градусов.
Сталь мягкая, точится легко. Чуть легче чем китайская Умка, но тяжелее чем китайский ZT0777 из теста D-2. Во время реза нахватал заминов и сколов. После 300-го реза показатель на 3мм полипропиленовом шнуре — 17 единиц.


Spyderco Para-Military 2 S35VN
Изображение
Сведение: 0,6мм. Длинна рабочей РК: 60мм. Угол заточки: 35 градусов.
Скажу сразу, порадовала. После Криса Рива, на 35-ку косо смотреть начал. И тут...
Точится тяжелее... Предсказуемо, похоже на S30V. А режет! rt24 Очень агрессивно. Ее абсолютно справедливо можно сравнивать с S30V. Она чуть-чуть лучше. Стойкость чуть лучше, и режет агрессивней. На РК мелкие равномерные сколы. После 300-го реза показатель на 3мм полипропиленовом шнуре — 11 единиц. Угол заточки - 35, но и длинна рабочей РК меньше других на 5 мм.

Microtech Select Fire S35VN
Изображение
Сведение: 0,55мм. Длинна рабочей РК: 65мм. Угол заточки: 38,5адусов.
Сталь на нем мягче чем на Парамиле. И точится легче, и в износе РК есть рядом с выкрашиваниями мелкие замины. Режет, особенно в начале, довольно агресивно. Замыливания, как на китайцах и Риве, не наблюдалось. После 300-го реза показатель на 3мм полипропиленовом шнуре — 12,5 единиц.

Strider PVD SMF by Kevin John S35VN
Изображение
Сведение: 0,6мм. Длинна рабочей РК: 65мм. Угол заточки: 40 градусов.
и
Strider SMF by Kevin John S35VN
Изображение
Сведение: 0,65мм. Длинна рабочей РК: 65мм. Угол заточки: 36радусов.
Идут вместе, поскольку производитель один. Угол заточки разный. На первом 40 градусов, на втором 36. Точились оба довольно легко, на уровне Microtech Select Fire S35VN.
А рез...
Ну что сказать? Я был шокирован результатом.
Субъективно, режут не так агрессивно, как Парамиля 2. Кромка мелко скрашивается, есть и немногочисленные замины. Но по показателям реза оба ножа находятся на уровне Майкротека, чуть чуть лучше, и чуть хуже чем Парамиля. После 300-го реза показатель на 3мм полипропиленовом шнуре 40 градусов — 11,5 а 36 градусов — 12 единиц.

Графики. Для сравнения с предыдущим тестом ножей с D-2 на графики добавлены данные Benchmade 275 Adamas, D2.
Рез 3мм капронового шнура
Изображение
http://i1152.photobucket.com/albums/p48 ... 53130d.jpg
Интересно, что при такой обработке линий трендов, заметна разница в работе Страйдеров с разным углом заточки. Меньший угол превосходит в начале, но теряет интенсивнее остроту.

А вот те же данные с измененной формулой:
Изображение
http://i1152.photobucket.com/albums/p48 ... 39d06f.jpg


Рез 5мм капронового шнура
Изображение
http://s1152.photobucket.com/user/Exo-o ... 6.jpg.html
График Майкротека прячется за Страйдерами :D


Малоинформативно, но все же.
Рез листа А4
Изображение
http://s1152.photobucket.com/user/Exo-o ... 5.jpg.html


Ну и конечно же ссылка на таблицу: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Выводы.
Очевидно, что Парамиля 2, Майкротек, и оба Страйдера сделаны из 35-ки и термичка на них отличная. На Умке Рива сталь по поведению похожа на S35VN, но есть вопрос, а что Крис Рив делает с ней? Умка Джона еще хуже. На Wild Boar's Work S35VN Lochsa & Rucker Sebenza S35VN or D2 судя по графикам это другая сталь. Динамика изменений отличается.


Огромное спасибо камрадам donderom, atan_illinois, СашаС за передачу своих ножей на тест и проявленное терпение :-D .

П.С. Хотелось бы для полноты картины еще протестировать оригинальный Страйдер, Протек и Хиндерер. Ну и возможно, в попытке реабилитировать, какой ни будь другой нож Криса Рива, желательно Себензы. Уважаемые камрады, кому не жаль, откликнитесь.

::hi:::

Провели в лаборатории рентгенофлуоресцентный анализ трех ножей. К сожалению этот метод не позволяет определить содержание С (углерода) в сплаве. Но содержание легирующих элементов он дает весьма точно. Анализ проведен в лаборатории НВП "Карат" Львовского НИИ Материалов. Других быстрых неразрушающих технологий анализа у них, к сожалению, нет.

Состав стали CPM S35VN по данным Crucible:
C - 1,4%
Cr - 14%
Mo - 2%
V - 3%
Nb - 0,5%

CPM S35VN по данным http://www.zknives.com http://www.zknives.com/knives/steels/st ... hrn=1&gm=0
C - 1,34%
Cr - 14%
Mo - 2%
W - 0,4%
V - 3%
Nb - 0,5%
N - 0 - 0,13%
Co - 0 - 0,05%
Ni - 0,01 - 0,04%
Si - 0,5%
Mn - 0,5%
P - 0 - 0,03%
S - 0 - 0,03%

А теперь результаты:
Strider PVD SMF by Kevin John S35VN yy18
C - ?
Cr - 14,4%
Mo - 2%
W - 0,17%
V - 2,3%
Nb - 0,9%
Mn - 0,5%

Kevin John UMNUMZAAN S35VN
C - ?
Cr - 14,2%
Mo - 2%
W - 0,15%
V - 2,2%
Nb - 0,8%
Mn - 0,6%

Ну и еще один китаец. DAI ZT999 S35VN
Изображение
Фото одолжил у atan_illinois ::hi:::

На канатном тесте этого ноже не было, но тем не менее:
C - ?
Cr - 14,5%
Mo - 1%
W - 0,17%
V - 2,3%
Nb - 0,9%
Mn - 0,6%

В общем все три ножа скорее всего сделаны из S35VN. Есть отклонения, но возможно это из зи погрешностей измерений. К сожалению я не дал им эталонный образец с Парамилей к примеру.
Важно то, что без был обнаружен Ниобий, который и есть специфичным в этой стали.

Ну и, естественно, без содержания углерода тяжко понимать, что за сталь.
Буду искать возможность провести более точные измерения. Масспектрограф или что то в этом роде.
Последний раз редактировалось Exibiche 12 окт 2014, 10:23, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Dima_atopol »

Отличная работа! ::hi:::
Результаты вполне прогнозируемы,лишний раз убеждаемся, что по крайней мере К.Д. из китайцев со сталью не дурит.
С термичкой не всё так однозначно, т.е. я хочу сказать, что чем младше нож, тем лучше 35-ка, таки научились калить правильно.?
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Аватара пользователя
atan_illinois
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 11:39
Откуда: Ильичевск
Контактная информация:

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение atan_illinois »

Супер) спасибо за проделанную работу)
Рад что Ножики от Кевина не разочаровали)
В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война.
Аватара пользователя
redflag
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:26
Откуда: Несвиж, Беларусь
Поблагодарили: 19 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение redflag »

Класс! Графики красивые! :)
Так какой всё-таки лучше режет? Кому отдадите первое место? Который вам на душу лёг?
Пень - истинный источник вдохновения для художника. (С)
Аватара пользователя
maksimov
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Откуда: LVIV
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение maksimov »

Фсе ()(! Продаю оригиналы, покупаю китайцеф....
Если серьезно - спасибо за труд и особое спасибо за доступные для понимания и наглядные графики. Таки, "биндеровцы" - молодцы! :-D
Fuck the Sebenza, let's have fun with Strider!
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

atan_illinois писал(а):Супер) спасибо за проделанную работу)
Рад что Ножики от Кевина не разочаровали)
Ну Умнумзам вроде бы как Кевина.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

redflag писал(а):Класс! Графики красивые! :)
Так какой всё-таки лучше режет? Кому отдадите первое место? Который вам на душу лёг?
Без личных симпатий, Парамиля-2 лучше режет. Однозначно первое место. Чем ближе кривая к оси Х тем более стойкая РК.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

Dima_atopol писал(а):Отличная работа! ::hi:::
Результаты вполне прогнозируемы,лишний раз убеждаемся, что по крайней мере К.Д. из китайцев со сталью не дурит.
С термичкой не всё так однозначно, т.е. я хочу сказать, что чем младше нож, тем лучше 35-ка, таки научились калить правильно.?
Похоже что да. Умка Кевиновская - слилась. :D

Хм, а у Криса Рива наоборот.

:sv:et: Наверное технологи от одного к другому перебегают.
Последний раз редактировалось Exibiche 24 сен 2014, 08:46, всего редактировалось 1 раз.
krizis13
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 16:23
Откуда: Бахчисарай
Поблагодарили: 1 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение krizis13 »

Спасибо! Очень интересно и наглядно rt24
Аватара пользователя
redflag
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:26
Откуда: Несвиж, Беларусь
Поблагодарили: 19 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение redflag »

Exibiche писал(а):
redflag писал(а):Класс! Графики красивые! :)
Так какой всё-таки лучше режет? Кому отдадите первое место? Который вам на душу лёг?
Без личных симпатий, Парамиля-2 лучше режет. Однозначно первое место. Чем ближе кривая к оси Х тем более стойкая РК.
Я всегда в неё верил. Хотя в последнее время раздавалось множество вражеских голосов, мол - нож бесполезный, не оправданно дорогой, сталь выкрашивается и вообще термичка ни к черту. Порадовали вы меня. Спасибо.
Пень - истинный источник вдохновения для художника. (С)
Аватара пользователя
inki
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 11:19
Откуда: Малин Житомирская обл.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение inki »

Грандиозная работа!!
Браво rt24 ((()))
i've been working for a Devil too long
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

krizis13
inki1989
Спасибо! ::hi:::
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

redflag писал(а):
Exibiche писал(а):
redflag писал(а):Класс! Графики красивые! :)
Так какой всё-таки лучше режет? Кому отдадите первое место? Который вам на душу лёг?
Без личных симпатий, Парамиля-2 лучше режет. Однозначно первое место. Чем ближе кривая к оси Х тем более стойкая РК.
Я всегда в неё верил. Хотя в последнее время раздавалось множество вражеских голосов, мол - нож бесполезный, не оправданно дорогой, сталь выкрашивается и вообще термичка ни к черту. Порадовали вы меня. Спасибо.
Всегда будут противники Мили, Парамили... Тоже иногда попадались высказывания про плохую термичку спаев на Парамилях. Как обладатель девяти Парамиль и активный их пользователь, могу заявить противоположное.

Любителям бенчей, не смотрите на меня косо, Гриптилианов у меня тоже хватает.

Но тема вообще не о том. :-D
Аватара пользователя
НИКОЛАЕВСКИЙ
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 10:02
Откуда: Николаев
Благодарил (а): 20 раз
Контактная информация:

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение НИКОЛАЕВСКИЙ »

спасибо за тест rt24 ::hi::: очень познавательно ::hi:::
мое прошлое скрывается в моем молчании,
настоящее – в моей речи,
а будущее – в моих ошибочных шагах.
Аватара пользователя
Слав
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 13:20
Откуда: Чернівці
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Слав »

:)(:? познавательно.
Аватара пользователя
artshop
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 11:54
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение artshop »

Спасибо за работу rt24
Жаль АР - ка Кевиновская в тест не попала.......
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

НИКОЛАЕВСКИЙ
слав
artshop
Спасибо!

artshop
Еще не поздно :-D
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Dima_atopol »

Результат АР-ки вполне понятен, экстраполируйте SMF так что :=(
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Мутний »

Дякую за тест, цікаві ноже і роботи зроблено багато :)(:?

За кевіна не хвилювався, тестів по ньому в мережі трохи було вже і в основному твердий середнячок, як мінімум.

А от по переможцях є один нюанс, кут і зведення говорите не впливає сильно, але двоє лідерів заточені саме під менший кут чім всі інші, де різниця якраз мінімальна ::smoke::

А кріс рів хз що таке робить, можливо твердість дуже мало чи ТО не дуже, але всі сталі які на себах були, в основному хають, хоча як завжди різні відгуки є.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Maxkon
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 12:31
Откуда: Київ
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 383 раза
Контактная информация:

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Maxkon »

Фундаментально. ::hi:::
И познавательно.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

Мутний писал(а):Дякую за тест, цікаві ноже і роботи зроблено багато :)(:?

За кевіна не хвилювався, тестів по ньому в мережі трохи було вже і в основному твердий середнячок, як мінімум.

А от по переможцях є один нюанс, кут і зведення говорите не впливає сильно, але двоє лідерів заточені саме під менший кут чім всі інші, де різниця якраз мінімальна ::smoke::

А кріс рів хз що таке робить, можливо твердість дуже мало чи ТО не дуже, але всі сталі які на себах були, в основному хають, хоча як завжди різні відгуки є.
А які ж це двоє лідерів під менший кут заточені?
Нагадаю:

Spyderco Para-Military 2 S35VN - 35
Microtech Select Fire S35VN -38,5
Strider PVD SMF by Kevin John S35VN - 40
Strider SMF by Kevin John S35VN - 36

Між Страйдерами розбіжність мінімальна. Також. Зверни увагу на 2 графік.

Також варта зауважити що на Парамілі довжина ефективної РК на 7,69% менша за інші ножі, отже навантаження на РК при однаково проробленій роботі було більшим.

Скоро завершу тести впливу кута на стійкість РК. тоді внесу остаточні поправки у результати тестів. Але вже можу зазначити, що на результати тесту С35ВН це практично не вплине.
Аватара пользователя
donderom
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 21:27
Откуда: Lviv

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение donderom »

Спасибо за тест!
Очень конечно хочется увидеть Pro-Tech (TR3 например) и XM-18. С меня "магарыч" тем, кто даст их на тесты :)

Из чего же, из чего же, из чего жеееее,
Сдееелали Лоошу китааайцы?! :wink:
Аватара пользователя
VoHuNt
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:03
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение VoHuNt »

donderom писал(а):Из чего же, из чего же, из чего жеееее,
Сдееелали Лоошу китааайцы?!
Тут нужен спектрограф. :=(
Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

VoHuNt писал(а):
donderom писал(а):Из чего же, из чего же, из чего жеееее,
Сдееелали Лоошу китааайцы?!
Тут нужен спектрограф. :=(
На днях получу контакты лаборатории. Может получится договорится. Не знаю сколько стоить будет, но состав и твердость они точно определяют.
Аватара пользователя
VoHuNt
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:03
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Тест S35VN на китайцах и не только...

Сообщение VoHuNt »

Exibiche
rt24 Это следующий уровень. Сразу снимется вопрос марки стали.
Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»