Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали

Сообщение Exibiche »

Как и обещал камрадам Colonel-Sev и atan_illinois, сделал тест Д-2 от Диких Кабанов в сравнении с Бенчем, Спаем, Микротыком и Вайпером.

Сперва раскажу о моей методике тестирования.
Ножи затачиваются на Апексе с использованием разных абразивов (Алмазы от ДМТ: Корс, Медиум, Файн, Ультрафайн. Апексы: 120, 220. Боррайды: 120, 220, 320, 600, 800, 1200. Чозеры: 2000, 5000, 10000. Арканзасы: Хард, Софт, Блек. Кожаные бланки с пастой и без. Доска+кожа с пастой и без). Выбор абразивов происходит во время заточки в зависимости от поведения стали. Конечным этапом заточки считается выход на ровную, равномерную кромку без заусенца, которая позволяет с легкостью («вывертом») резать бланки накладных.
Процесс заточки и затупления контролируется под оптическим микроскопом OFD Veb Feinmess Dresden с 75, 100, 120 кратным увеличением.
Изображение

Степень затупления в процессе реза контролируется двумя способами. Первый — весьма популярный среди ножеманов - резом бумаги с оценкой качества реза. Для описания принята 6-ти бальная шкала:
Режет - 0
Слегка мохрит - 1
Мохрит - 2
Цепляет, запинается - 3
Еле режет - 4
Не режет - 5
Этот способ весьма субъективен, и очень относительно показывает степень затупления. Иногда несколько случайных сколов составляют ошибочное мнение о остроте всей РК.

Для более широкой оценки остроты используется 3 вида бумаги:
1. Бланки накладных с плотностью 46 г/м, напоминает газетную бумагу. Весьма четко показывает потерю РК первичной остроты и выход на рабочую остроту.
Изображение

2. Листы журнала «Мама и я» (Уважаемые, попрошу не ржать :D ) с плотностью 55 г/м (замечу, что у разных изданий отличается качество и плотность бумаги). Этот способ наимение информативен, поскольку сильно зависит от угла заточки. На малом угле сколы может пропускать.
Изображение

3. Листы А4 с плотностью 80 г/м от Double A. Весьма информативен, позволяет ощутить сколы, которые пропустил журнальный лист. Также хорошо проявляет «мохристость» реза.
ФОТОГРАФИЯ ОТСУТСТВУЕТ :-(

Второй способ по моему мнению более объективен и заключается в фиксации показаний весов при разрезании продавливанием шнура на сосновой доске. Используются механические весы Elenberg для взвешивания веса человека, перенастроены в соотношении 1 деление — 1/1,75 килограмма.
Изображение

Разрезание производится с минимум пятикратным повтором для получения схожих по значению результатов. В оценку берется усредненное значение.
В тесте использованы:
1. плотный полипропиленовый шнур 3мм от Шандонг Трейд Енд Економик Кооперейшн
Изображение

2. плотный полипропиленовый шнур 5мм от Шандонг Трейд Енд Економик Кооперейшн
Изображение

3. Джутовый шнур 6мм
Изображение

Полипропиленовые шнуры выбирались исходя из их плотности, для того, чтоб при резе происходила минимальная деформация сжатия. Замечу, что для первых двух типов шнура повторяемость результатов при резе весьма высока, и составляет около (90%), при этом отклонение в границах 5%.
При резе Джутового шнура отклонения могут достигать 10%. по этому оценку часто приходилось проводить с 7-10-ю повторами.

Для тестов использовался 16мм льняной канат (з личного опыта не отличается от джутового).
Целью было довести каждый нож до 300 резов пушкатом отслеживая динамику и качество изменений РК. Для этого в начале теста и через каждые 50 резов проводились контрольные замеры.

Спрашиваете, зачем столько инфы? ::()(!:

А вдруг кто то повторить захочет ::derisive::

В тесте приняли участие:
Microtech Aluminium Socom Delta Tanto, CPM-D2
Spyderco Para Military 1, D2
Benchmade 1502011 Bone Collector, D2
Viper Free NERO G10 (black), D2
Wild Boar Chris Reeve Sebenza 21, D2
Также добыл реплику Wilson Combat «Eagle» вроде как MG Bliztwing "Lightning" и вроде из Д-2 (не проверял).

Теперь относительно каждого ножа по порядку.

Microtech Aluminium Socom Delta Tanto, CPM-D2
Изображение
После обдирки алмазами hard, medium, soft, super soft, был доведен на Arkanzas Black, и по 5 проводов на кожаном бланке с серой пастой. Заточка получилась агрессивная. Точится легко, хотя сложно оценить из за малого подвода. Угол в 45 дает о себе знать при резе бумажек. В работе скрашивается равномерно. После 300-го реза з заточка РК остается агрессивной, показатель на 3мм полипропиленовом шнуре — 15 единиц.

Spyderco Para Military 1, D2
Изображение
Порадывал качеством и закалкой стали. Очень твердая в заточке.
Заточена была под 40 градусов на Боррайдах 150, 200, 320, доведена на доске с кожей + белая паста. Сталь на столько твердая, что 320 боррайд ее "выгладил" и создал требуемую остроту. В работе равномерно выкрашивается оставляя агрессивный рез.
После 300-го реза показатель на 3мм полипропиленовом шнуре — 13 единиц.

Benchmade 1502011 Bone Collector, D2
Изображение
Был переточен предыдущим хозяином в 30 градусов. Этот угол я и сохранил. Заточен на Боррайдах 220, 320, 600, 800, 1200. РК прекрасно вывелась 1200 камнем. В заточке - твердая! Рез очень приятный, поначалу ʺбешеноʺ агрессивный. Крошится - микросиррейтор, но в двух местах образовались сильные сколы. Субъективно сталь «мягче», чем у Спаев на уровне Майкротека.
После 300-го реза показатель на 3мм полипропиленовом шнуре — 15 единиц.

Viper NERO G10 (black), D2
Изображение
Заточен был с сохранением заводского угла 40 градусов. Обдирка Алмазами Cors, Med, Fine с доводкой Боррайдами 800 и 1200. Точится сравнительно легко. Поначалу рез агрессивный, потом притупляется, но остается приятным. Очень мелкие выкрашивания, но весьма многочисленны. Кромка «залинзовывается».
После 300-го реза показатель на 3мм полипропиленовом шнуре — 18 единиц.

Wild Boar Chris Reeve Sebenza 21, D2
Изображение
Угол подводов составил 40 градусов. Точится легко. Были использованы Боррайды 220, 320, 600, 800, 1000, Бланк кожи с серой пастой по 5 проводов. Нож прошел 200 резов, последняя сотня была — мучением. Много мелких заминчиков, кромка "залинзовалась".
После 150-го реза показатель на 3мм полипропиленовом шнуре — 17 единиц, а после 200-го — 18. Сплошное мыло. Решил не продолжать.

MG Wilson Combat «Eagle»
Изображение
Нож не перетачивался, поскольку заводская заточка соответствовала моим требованиям. Был поправлен на доске с кожей и серой пастой. При этом съем метала серой пастой был весьма ощутим и заметен под микроскопом.
На 100-ом резе с заминами по всей РК нож показал 16 единиц на 3мм полипропиленовом шнуре , а на 150 - 22. Дальше нож (в смысле - я :x ) отказался резать канат. Последние 50 резов прошли в жутких мучениях с подходами по 5 раз и синяком на ладони.
Явный аутсайдер.

После переточки MG Wilson Combat «Eagle» показал себя значительно лучше. После 300-го реза показатель на 3мм полипропиленовом шнуре — 16 единиц!

Явного лидер в тесте не оказалось. На первый взгляд Spyderco Para Military 1 обошла двух ближайших конкурентов Delta и Bone Collector (13 вместо 15 единиц на 3мм тросе после 300 резов). И если с отставанием бенча я согласен (по ощущениям сталь мягче, хотя вероятнее всего на 40 градусах он покажет сходный результат с Парамилей), то Майкротек за счет 45 градусов в подводе уже в начале теста показывал отставание в резе бумаги и шнура, даже полипропиленового. Практически на 100% уверен, что Майкротек при 40 градусах результат будет такой же как и у Парамили 1.
Viper явно отстал демонстрируя вначале теста быструю потерю первичной остроты (впрочем как и Бенч) и дальше вплоть до 18 единиц на на 3мм тросе после 300 резов.
Быструю потерю первичной остроты у Bone Collector я объясняю все теми же 30-ю градусами в подводе. Потом процесс выкрашивания стабилизировался, и рабочую остроту нож сохранял весьма успешно.

Общий вывод о стали: Прекрасно работает и на 30 градусах заточки. При хорошей термообработке, агрессивно режет обновляя РК новыми острыми карбидами. Скорее всего стоит использовать угол подвода градусов 35-36 поскольку на 30 градусах у Бон Коллектора появились ощутимые сколы. На всех ножах с подтвержденной Д-2 наблюдается появление питтинга, чего не скажешь о «китайцах».

Ну а по поводу китайцев могу сказать: «Никакая это не Д-2. Как всегда врут косоокие братья по разуму.»
Конечно можно провести спектральный или какой ни будь еще анализ. Но зачем? Рабочие качества стали на проверенных ножах как минимум в 2 раза хуже чем у «честной» Д-2. И это сильно огорчает.

Всем спасибо за внимание! ::hi:::

П.С. Вот таблица с полными данными теста: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Продолжение

Zero Tolerance ZT 0777 (replika), D2 или VG-10 ???
Изображение
Точится легко и весьма грязно, интереснее чем Wild Boar Chris Reeve Sebenza 21.
Заточена была под 40 градусов Алмазами Cors, Med, Fine, после Боррайдами 800, 1200 выведена кромка, доведена на доске с кожей + серая паста.
Во время резания каната очень быстро (в течении первых 100 резов) замылился. Кромка нахватала многочисленные замины. После 150, резал скрипя зубами и превозмогая боль в ладони. До 300 не дорезал. Плюнул.
После 250-го реза показатель на 3мм полипропиленовом шнуре — 17 единиц. Это ставит реплику 0777 на 3 с конца место после Wilson Combat «Eagle» Framelock Titanium Flipper (replika) и Wild Boar Chris Reeve Sebenza 21.
Вывод: очередная "НеД-2".

Benchmade 275 Adamas, D2
Изображение
К вопросу о угле на тестах стойкости РК мною был выбран Адамас от Бенчей. Обдирался под 40 градусов Алмазом Med. Далее Боррайды 120, 220, 320, 800, 1200, Arkanzas Black, Белая паста на коже 5 проводов.
Точится средне тяжело. Показалось, что чуть легче чем Бон Коллектор. Но это может и показалось. Точил то не одновременно. Режет очень агрессивно. На кромке как и следовало ожидать образуются сколы.

А теперь о результатах 30 и 40 градусов с однотипной Д-2 от одного производителя:
Как видно в "бумажных тестах" 30 градусов показывает лучший результат:
После 50 резов
Benchmade 1502011 Bone Collector (30 градусов) Журнал - слегка мохрит, А-4 - цепляет.
Benchmade 275 Adamas (40 градусов) Журнал - цепляет, А-4 - цепляет.
После 100 резов
Benchmade 1502011 Bone Collector (30 градусов) Журнал - мохрит, А-4 - еле режет.
Benchmade 275 Adamas (40 градусов) Журнал - еле режит, А-4 - не режет.
Дальше оба после 150 резов бумажки не резали.

Казалось бы на 30 градусов более стойкая РК и угол заточки влияет не результат. Но!

На 3 мм шнуре для обоих ножей показатели очень похожи (Количество резов-Bone Collector-Adamas):
50 - 10 - 9
100 - 10 - 10
150 - 11 - 10
200 - 12 - 11
250 - 13 - 14
300 - 15 - 15

На 5 мм шнуре для обоих ножей показатели тоже схожи (Количество резов-Bone Collector-Adamas):
50 - 14 - 13
100 - 13 - 14
150 - 15 - 14
200 - 16 - 15
250 - 17 - 19
300 - 18 - 21
И тут уже судя по всему к концу теста начинает сказываться угол заточки. Тоесть когда РК уже малоспособна разрезать, и нож больше режет геометрией.
Еще больше это явление видно в показаниях реза 6-мм джутового шнура:
50 - 15 - 19
100 - 15 - 19
150 - 19 - 20
200 - 20 - 22
250 - 20 - 25
300 - 21 - 27


Естественно также нужно сделать поправку на погрешность в измерениях, поэтому не стоит оценивать только конечный результат (последнюю цифру), а стоит рассматривать динамику изменений показаний.

Аналогичные результаты я наблюдал на двух Крысах с AUS-8 и двух Гриптилианах с S30V. По большому счету оценка на бумажках малоинформативная. Она сильно зависит и от угла заточки но еще больше от характера разрушения РК (как крошится, мелко крупно, сминается, какая форма РК после разрушения...).
Вот поэтому и для оценки остроты РК мною и были выбраны 3 и 5 миллиметровые шнурки.

Вот таблица с полными данными теста: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Продолжение следует...

Добавил визуализацию изменений РК на разных тестовых материалах:

Изображение
http://s1152.photobucket.com/user/Exo-o ... .jpg.html>

Изображение
http://s1152.photobucket.com/user/Exo-o ... 6.jpg.html

И сравнение результатов в резе 3 мм капронового шнура MG Wilson Combat «Eagle» до (синий) и после переточки (голубой).
Изображение
http://s1152.photobucket.com/user/Exo-o ... 0.jpg.html

Добавлю еще такой:
Изображение

Провели в лаборатории рентгенофлуоресцентный анализ двух ножей. К сожалению этот метод не позволяет определить содержание С (углерода) в сплаве. Но содержание лигирующих элементов он дает весьма точно. Анализ проведен в лаборатории НВП "Карат" Львовского НИИ Материалов. Других быстрых неразрушающих технологий анализа у них, к сожалению, нет.

Сначала теория.
Состав стали D2 по данным разных производителей:
C - 1,5 - 1,55%
Si - 0 - 0,3%
Mn - 0 - 0,45%
Cr - 12%
Mo - 0,75 -0,85%
V - 0,8 - 0,9%

CPM D2 по данным http://www.zknives.com/knives/steels/st ... ?nm=cpm+d2
C - 1,55%
Si - 0,4%
Mn - 0,4%
Cr - 11,5 - 12%
Mo - 0,9 -0,95%
V - 0,8%
P - 0,03%
S - 0,03%

Сразу отмечу, интересный факт (прочитано из разных источников и подтверждено сотрудником лаборатории): кремний и марганец используют как раскислитель при варке сталей, для того, чтоб "извлечь" лишний кислород и серу. В странах, где есть богатые природные залежи марганца используется именно он (страны постсовка и азия), где марганца мало используют кремний. Поэтому часто эти элементы присутствуют в сталях не как специальный легирующий элемент а как остаточный от варки. Именно поэтому в даташитах разных производителей содержание марганца и кремния в Д-2 колеблется от 0 до 0,45%.

А теперь результаты:
MG Wilson Combat «Eagle»
C - ?%
Si - 0%
Mn - 0,6%
Cr - 12,5%
Mo - 1%
V - 0,4%
Cu - 0,1%

Сразу видно, состав похож на Д-2. Содержание Марганца чуть выше нормы. Кремния - нет. Ванадия в 2 раза меньше нормы.
Возможно, это некачественная Д-2 произведенная в Китае.

Wild Boar Chris Reeve Sebenza 21, D2
C - ?%
Si - 0%
Mn - 0,5%
Cr - 13%
Mo - 0,2%
V - 0%

Для 8r13MoV ванадия нет.
Теоретически возможно:
420
C - 0,15%
Si - 1%
Mn - 1%
Cr - 12-14%
Mo - 0%
V - 0%

Что за сталь, не понятно.
Ну и не забываем, что друзья-китайцы, многое из металлолома делать любят.

К сожалению, тупанул, и не дал на анализ для сравнения тот же Бенч или Спай. Следующий раз сделаю.

Ну и, естессно, без содержания углерода тяжко понимать, что за сталь.
Буду искать возможность провести более точные измерения. Масспектрограф или что то в этом роде.
Последний раз редактировалось Exibiche 10 окт 2014, 23:31, всего редактировалось 8 раз.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест D-2 китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

::hi:::
Аватара пользователя
Владимир2708
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 17:19
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Тест D-2 китайцах и не только...

Сообщение Владимир2708 »

Основательный подход, кропотливая работа , спасибо !с интересом прочитал !
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тест D-2 китайцах и не только...

Сообщение CBO6ODA »

Bone Collector я так понимаю бывший мой
спасибо за работу камрад rt24 ::hi:::
Аватара пользователя
himeraha
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:41
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение himeraha »

более чем ожидаемо.
правильная тема. наконец.

пушо слова и ощущения то по кругу ходят, но темы то не было.
Нож был настолько хорош, что его было совсем не жалко... (с)
Аватара пользователя
donderom
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 21:27
Откуда: Lviv

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение donderom »

Спасибо за тест!
Martin88 писал(а):Не удивлюсь,если С35ВН себя покажет так же,как ЧиД2...Затестите?? :-D
Да ну, это уже будет удар. Сейчас самый тренд "да вы что-это же Кевин С35ВН-поэтому 500$" :)
Аватара пользователя
donderom
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 21:27
Откуда: Lviv

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение donderom »

Exibiche
Какие есть идеи по поводу Вайпера?
Аватара пользователя
atan_illinois
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 11:39
Откуда: Ильичевск
Контактная информация:

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение atan_illinois »

спасибо за проделанную работу! информативно и интересно!)
В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

Martin88 писал(а):Не удивлюсь,если С35ВН себя покажет так же,как ЧиД2...Затестите?? :-D
С удовольствием, но с 35-ой у меня только Спай есть. Ну и возможно Умнумзам. Если Ножи на тест добуду, сделаю.
Кому не жалко свой нож на тест сохранность, возврат, качественную заточку гарантирую.

Владимир2708 ::hi:::

CBO6ODA Именно!

himeraha Спасибо!
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

donderom писал(а):Exibiche
Какие есть идеи по поводу Вайпера?
А что интересует?
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

atan_illinois

Всегда пожалуйста! ::hi:::
Аватара пользователя
donderom
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 21:27
Откуда: Lviv

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение donderom »

Exibiche писал(а):
donderom писал(а):Exibiche
Какие есть идеи по поводу Вайпера?
А что интересует?
Про него в конце одна фраза из которой не совсем понятно есть ли какие идеи почему он "просел" на фоне остальных.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

donderom писал(а):
Exibiche писал(а):
donderom писал(а):Exibiche
Какие есть идеи по поводу Вайпера?
А что интересует?
Про него в конце одна фраза из которой не совсем понятно есть ли какие идеи почему он "просел" на фоне остальных.
А... Сорри. Мне просто о нем много думать не интересно было :=(

Размышления следующие:
Сталь не плохая, но с твердостью - проблемы. Явно c термичкой что то не то. Для Д-2 характерны большие карбиды которые "выскакивая" на РК создают хороший микросиррейтор. У Вайпера наблюдалось то же самое. Но связка в которой "плавают" карбиды явно пластичнее чем у лидеров. Поэтому наблюдалось более интенсивное их выкрашивание, с образованием "залинзованой" РК.

Знающее металловеды, сильно не пинайте, я самоучка :=(

Допишу, чтоб не смеялись. Карбиды не выскакивают и не плавают (это образно). Имеется в виду, что работают при резе именно они, но закреплены они в матрице, которая состоит в основном из железа. При работе, карбиды выкрашиваются, на их месте матрица изнашивается, оголяя следующие карбиды.

Забавно, что при этом заминов у Вайпера не наблюдалось.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

Вот фото Д-2 со Спаевского форума:Изображение
Oleg

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Oleg »

На MG Wilson Combat «Eagle» сведение 0,5мм и это на ножах из первой серии, а на последних все 0,8 - 09 мм, вот и результат, нож то не резак, опять же из последних выпусков с драконами да змеями на рукояти.
Клон ZT0777 c D2 первого выпуска и последние клоны ZT0777 c D2 ох какие разные ножи и конструктивно и по качеству материалов, северное сияние и вороньи яйца, одно качество карбона чего стоит, не говоря уже о винта осевом узле и стали клинка.
D2 на китайской Чибензе первых выпусков ох как всех удивила на чемпионате -- по резу каната.
Так что закон китайских ножей ещё никто не отменял: Покупать сразу из первых серий, бо потом когда все обрадуются шаровой цене и каПчеству начинается основное производства ножей .
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

Oleg писал(а):На MG Wilson Combat «Eagle» сведение 0,5мм и это на ножах из первой серии, а на последних все 0,8 - 09 мм, вот и результат, нож то не резак, опять же из последних выпусков с драконами да змеями на рукояти.
Не понял ваш вывод. Почитайте методику. Я специально экспериментировал с разными материалами, чтоб уйти от сведения и угла.

На таких материалах как бумажка, или полипропиленовый шнур 3-5мм УГОЛ подвода влияет на рез а не размер сведения!
А сведение важно на при резе плотных и массивных объектов по отношении к клинку.
Oleg писал(а):Клон ZT0777 c D2 первого выпуска и последние клоны ZT0777 c D2 ох какие разные ножи и конструктивно и по качеству материалов, северное сияние и вороньи яйца, одно качество карбона чего стоит, не говоря уже о винта осевом узле и стали клинка.
А можно фотки в студию. А то есть у меня возможность потестить и такой.
Аватара пользователя
Mamba
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 11:55
Откуда: Кропивницький
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Mamba »

Спасибо за тест и обзор, давно понял, что желтолицые братья пишут одно а делают с другого. Красиво, качественно иногда, но материалы все же не те. Вот и просят в барахолке за красивый нож 500 у.е. бо он же ж похож и написано шо 35вн....
Коллектор бенчевский порадовал.
Спор на форуме - это всё равно что интеллектуальная олимпиада среди умственно отсталых.
Аватара пользователя
atan_illinois
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 11:39
Откуда: Ильичевск
Контактная информация:

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение atan_illinois »

Exibiche, могу на тест вот такой прислать, если хочется.
Изображение
В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение stilet »

Тест отличный, работа проделана обстоятельная rt24 . Но есть одно очень важное НО . Огромное ( если не решающее ) значение имеет угол заточки, поэтому информация не полная Паша. Ты бы переточил все ножи под 40 или 35 и было бы просто шикарно :) .
Насчет сведения ( по опыту) . Если разница в сведении в пределах 0,2, максимум 0,3 ( и то сомнительно) , то это приемлемо , если больше, то результат различается существенно . К примеру одинаковые ножи с одинаковой сталью и одним углом заточки , но разным сведением ( 0,7 против 0,3 к примеру ) показывают абсолютно различные результаты ( 150 против 250 резов соответственно) . Так что сведение влияет однозначно, причем как на сам рез, так и на стойкость РК :) .
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
Аватара пользователя
Colonel-Sev
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 21:50
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 180 раз

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Colonel-Sev »

Exibiche

:shock:

Ни чего себе подход к тесту. Не ожидал.
За проделанную РАБОТУ - БОЛЬШОЕ спасибо. Интересно было почитать.
Многие для себя, что открыли либо утвердились во мнении, поэтому если есть возможность продолжайте. :=(
::hi::: ::hi::: ::hi:::
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные
Аватара пользователя
Colonel-Sev
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 21:50
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 180 раз

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Colonel-Sev »

stilet

Это про маникс ?
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение stilet »

Colonel-Sev
Да , пока что аналогичных тестов не проводил .
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

atan_illinois
С удовольствием.
Кину реквизиты в личку. Транспорт я оплачу.
Bfreak

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Bfreak »

Exibiche

На курсовую работу потянет материал :-D Молодчага не поленился rt24
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Тест D-2 на китайцах и не только...

Сообщение Exibiche »

stilet писал(а):Тест отличный, работа проделана обстоятельная rt24 . Но есть одно очень важное НО . Огромное ( если не решающее ) значение имеет угол заточки, поэтому информация не полная Паша. Ты бы переточил все ножи под 40 или 35 и было бы просто шикарно :) .
Насчет сведения ( по опыту) . Если разница в сведении в пределах 0,2, максимум 0,3 ( и то сомнительно) , то это приемлемо , если больше, то результат различается существенно . К примеру одинаковые ножи с одинаковой сталью и одним углом заточки , но разным сведением ( 0,7 против 0,3 к примеру ) показывают абсолютно различные результаты ( 150 против 250 резов соответственно) . Так что сведение влияет однозначно, причем как на сам рез, так и на стойкость РК :) .
Согласен, что на удержание РК угол имеет значение, но не на столько, как тебе кажется. Я провел тесты уже 22 ножей. В границах 30-40 градусов, угол влияет на усилие разрезания плотных материалов и показания разрезания бумажек. Со временем, я выведу коэффициенты для угла и сведения.
Важным является чистота эксперимента. К примеру подложка на которой режешь ::derisive:: , заточка, однотипность движений...

Вот к примеру сравнение двух с шагом по 50 резов:
шнур 3мм
Ontario Rat Folder 1, Green AUS-8 30градусов 3 - 7 - 7 - 11 - 13
Ontario Rat Folder 1, Orange AUS-8 40градусов 3 - 5 - 6 - 9 - 12

шнур 5мм
Ontario Rat Folder 1, Green AUS-8 30градусов 3 - 11 - 13 - 15 - 16
Ontario Rat Folder 1, Orange AUS-8 40градусов 3 - 7 - 10 - 13 - 15

Бумажки оба резать отказались приблизительно одновременно, с небольшим перевесом 30-ти градусного ножа.

На очереди 2 Грипа с 30-ой 30 и 40 градусов. Если есть аналогичные случаи, с удовольствием испробую
Последний раз редактировалось Exibiche 26 авг 2014, 13:40, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»