Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест D-2 на китайцах и не только...
Dima_atopol
Это вы к чему? Никто и не претендует.
Если не нужно, и все, все знают, я не буду публиковать свои наблюдения и выводы.
Это вы к чему? Никто и не претендует.
Если не нужно, и все, все знают, я не буду публиковать свои наблюдения и выводы.
- Dima_atopol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3461
- Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тест D-2 на китайцах и не только...
Чего ж так сразу-то?
Написал, что: "улучшением показателей по мере переточки", чего ж тут обидного, просто лишний раз подтвердили.
Написал, что: "улучшением показателей по мере переточки", чего ж тут обидного, просто лишний раз подтвердили.
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест D-2 на китайцах... Добавлены графики
В первом посте добавил визуализацию изменений РК на разных тестовых материалах.
Камрады, какие будут соображения?
Камрады, какие будут соображения?
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали
Провели в лаборатории рентгенофлуоресцентный анализ двух ножей. К сожалению этот метод не позволяет определить содержание С (углерода) в сплаве. Но содержание лигирующих элементов он дает весьма точно. Анализ проведен в лаборатории НВП "Карат" Львовского НИИ Материалов. Других быстрых неразрушающих технологий анализа у них, к сожалению, нет.
Сначала теория.
Состав стали D2 по данным разных производителей:
C - 1,5 - 1,55%
Si - 0 - 0,3%
Mn - 0 - 0,45%
Cr - 12%
Mo - 0,75 -0,85%
V - 0,8 - 0,9%
CPM D2 по данным http://www.zknives.com/knives/steels/st ... ?nm=cpm+d2
C - 1,55%
Si - 0,4%
Mn - 0,4%
Cr - 11,5 - 12%
Mo - 0,9 -0,95%
V - 0,8%
P - 0,03%
S - 0,03%
Сразу отмечу, интересный факт (прочитано из разных источников и подтверждено сотрудником лаборатории): кремний и марганец используют как раскислитель при варке сталей, для того, чтоб "извлечь" лишний кислород и серу. В странах, где есть богатые природные залежи марганца используется именно он (страны постсовка и азия), где марганца мало используют кремний. Поэтому часто эти элементы присутствуют в сталях не как специальный легирующий элемент а как остаточный от варки. Именно поэтому в даташитах разных производителей содержание марганца и кремния в Д-2 колеблется от 0 до 0,45%.
А теперь результаты:
MG Wilson Combat «Eagle»
C - ?%
Si - 0%
Mn - 0,6%
Cr - 12,5%
Mo - 1%
V - 0,4%
Cu - 0,1%
Сразу видно, состав похож на Д-2. Содержание Марганца чуть выше нормы. Кремния - нет. Ванадия в 2 раза меньше нормы.
Возможно, это некачественная Д-2 произведенная в Китае.
Wild Boar Chris Reeve Sebenza 21, D2
C - ?%
Si - 0%
Mn - 0,5%
Cr - 13%
Mo - 0,2%
V - 0%
Для 8r13MoV ванадия нет.
Теоретически возможно:
420
C - 0,15%
Si - 1%
Mn - 1%
Cr - 12-14%
Mo - 0%
V - 0%
Что за сталь, не понятно.
Ну и не забываем, что друзья-китайцы, многое из металлолома делать любят.
К сожалению, тупанул, и не дал на анализ для сравнения тот же Бенч или Спай. Следующий раз сделаю.
Ну и, естессно, без содержания углерода тяжко понимать, что за сталь.
Буду искать возможность провести более точные измерения. Масспектрограф или что то в этом роде.
Сначала теория.
Состав стали D2 по данным разных производителей:
C - 1,5 - 1,55%
Si - 0 - 0,3%
Mn - 0 - 0,45%
Cr - 12%
Mo - 0,75 -0,85%
V - 0,8 - 0,9%
CPM D2 по данным http://www.zknives.com/knives/steels/st ... ?nm=cpm+d2
C - 1,55%
Si - 0,4%
Mn - 0,4%
Cr - 11,5 - 12%
Mo - 0,9 -0,95%
V - 0,8%
P - 0,03%
S - 0,03%
Сразу отмечу, интересный факт (прочитано из разных источников и подтверждено сотрудником лаборатории): кремний и марганец используют как раскислитель при варке сталей, для того, чтоб "извлечь" лишний кислород и серу. В странах, где есть богатые природные залежи марганца используется именно он (страны постсовка и азия), где марганца мало используют кремний. Поэтому часто эти элементы присутствуют в сталях не как специальный легирующий элемент а как остаточный от варки. Именно поэтому в даташитах разных производителей содержание марганца и кремния в Д-2 колеблется от 0 до 0,45%.
А теперь результаты:
MG Wilson Combat «Eagle»
C - ?%
Si - 0%
Mn - 0,6%
Cr - 12,5%
Mo - 1%
V - 0,4%
Cu - 0,1%
Сразу видно, состав похож на Д-2. Содержание Марганца чуть выше нормы. Кремния - нет. Ванадия в 2 раза меньше нормы.
Возможно, это некачественная Д-2 произведенная в Китае.
Wild Boar Chris Reeve Sebenza 21, D2
C - ?%
Si - 0%
Mn - 0,5%
Cr - 13%
Mo - 0,2%
V - 0%
Для 8r13MoV ванадия нет.
Теоретически возможно:
420
C - 0,15%
Si - 1%
Mn - 1%
Cr - 12-14%
Mo - 0%
V - 0%
Что за сталь, не понятно.
Ну и не забываем, что друзья-китайцы, многое из металлолома делать любят.
К сожалению, тупанул, и не дал на анализ для сравнения тот же Бенч или Спай. Следующий раз сделаю.
Ну и, естессно, без содержания углерода тяжко понимать, что за сталь.
Буду искать возможность провести более точные измерения. Масспектрограф или что то в этом роде.
- Зольдатен
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7444
- Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:13
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 1979 раз
- Поблагодарили: 4519 раз
Re: Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали
Блиин дружище, реально респект
ЗЫ: даешь бенч и эти еще, как его...ножи с дыркой)) под масспектрограф))
ЗЫ: даешь бенч и эти еще, как его...ножи с дыркой)) под масспектрограф))
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4904
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 942 раза
- Контактная информация:
Re: Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали
Ух ты,по составу реально интересная инфа. Продолжай в том же духе Паша,интересно знать,что нам впаривают.
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
- kristophor
- Найфоман
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 29 янв 2013, 12:56
- Откуда: Винница
-
- Найфоман
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 07 окт 2012, 10:39
- Откуда: Черновцы
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали
Exibiche
Спасибо большое за труды. Рад , что не заблуждался касательно МГ НАЙФ.
Спасибо большое за труды. Рад , что не заблуждался касательно МГ НАЙФ.
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали
цікаво і взагалі однозначно із складом має бути, тут не докопаєшся як з тестом на канаті
почнемо досліджувати сталі, а з часом, можливо, щось вигадають щоб ще й ТО перевіряти можна було
почнемо досліджувати сталі, а з часом, можливо, щось вигадають щоб ще й ТО перевіряти можна було
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали
Мутний
А ТО якраз користувацькі тести і перевіряють. Один з них - тест на канаті. Головне повторюваність.
А ТО якраз користувацькі тести і перевіряють. Один з них - тест на канаті. Головне повторюваність.
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали
ну канат це лиш один із елементів цілого комплексу, а то б якби навів на ноже тестер, а він тобі-сталь така-то, твердість така-то, в'язкість, корозійна стійкість, оптимальний кут заточки, абразиви, цвяхи не товстіше 100 і т.і.
тобто щоб без фізичних і часових затрат і знати вже результат, а то доводиться нам попихтіти, щоб щось дізнатися.
Але захоплюючіше звичайно так як тестим щас, ще б хар дюз і взагалі хоч самому починай проводити комплексний тест
тобто щоб без фізичних і часових затрат і знати вже результат, а то доводиться нам попихтіти, щоб щось дізнатися.
Але захоплюючіше звичайно так як тестим щас, ще б хар дюз і взагалі хоч самому починай проводити комплексний тест
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Re: Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали
По-моему нет смысла сравнивать не то что клинки с разными углами заточки, а даже с разной геометрией.
Ведь понятно же что "тупой" тонко сведённый нож будет резать лучше чем "острый" со сведением 1,5мм. А если ещё учесть вид спусков, их высоту, толщину обуха, гринд клинка, разность ТО одной марки стали, методику заточки, применяемые абразивы, как то унифицировать понятие остроты... и тд, то можно думалку сломать.
Я ТАК думаю!
За тест спасибо!
Ведь понятно же что "тупой" тонко сведённый нож будет резать лучше чем "острый" со сведением 1,5мм. А если ещё учесть вид спусков, их высоту, толщину обуха, гринд клинка, разность ТО одной марки стали, методику заточки, применяемые абразивы, как то унифицировать понятие остроты... и тд, то можно думалку сломать.
Я ТАК думаю!
За тест спасибо!
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали
Wapabap
Есть смысл сравнивать, если это делать с головой.
Что сравнивается, как и зачем описано в первом посте этой темы.
Также читайте внимательно тут:http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 76&t=42136.
Если есть вопросы, можете уточнить, я отвечу.
Есть смысл сравнивать, если это делать с головой.
Что сравнивается, как и зачем описано в первом посте этой темы.
Также читайте внимательно тут:http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 76&t=42136.
Если есть вопросы, можете уточнить, я отвечу.
Re: Тест D-2 на... Добавлен анализ состава стали
Exibiche, вопросов нет, все предельно понятно. Но я останусь при своем мнении - что бы сравнить 2 разных стали, нужно взять 2 одинаковых ножа из этих сталей, иначе: чем скрупулезнее тест, тем больше погрешность результатов. Повторюсь все это только мое мнение. Еще раз извините. Вы проделали огромную интересную работу! Спасибо!