Кто какую сталь выберет?

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Мутний »

O.Phesun, більшість не хрінові, для тесту величеееезну роль відіграє-
- заточка
- що ріжеться
- на чому і як
найбільш впливові фактори, результати відсотків на 900% можуть мінятися від маніпуляцій)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
космос
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Благодарил (а): 3 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение космос »

не могу найти ролик, где то в расейской глубинке было, два кадра канат резали, с 10 к ножей приволокли, и мастеровые и брендовые, суть не в этом, победителя из рапида (ушел вперед вдвое примерно) -упустили на пол гаража, не знаю уж, то ли спецом, то ли из рукожопости, но после падения, нож треснул на ТРИ части и развалился как битая чашка.
Потом я смотрел ролики ЛБА и Пампухи , и там проскакивало о тестах, все относились к такому ножу как к сугубо инструменту для спорта .
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

Выходит, что бы выстроить более менее объективный рейтинг сталей, надо резать ножами с одинаковой твердостью?
Ну вот чисто для реза каната..если отвлечся от других областей применения..вот как для спортивного реза.
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение vlodko_lviv »

O.Phesun писал(а): Выходит, что бы выстроить более менее объективный рейтинг сталей, надо резать ножами с одинаковой твердостью?
З чого такий висновок? Це абсурд: різні сталі згідно з даташитом повинні мати властиву ЇМ твердість, а не якусь одну. Рекс-121 може мати і 66-67 як в мене, а може мати і 72 одииниці. І що правильно чи неправильно? І так, і так може бути залежно від того як використовувати ніж.
Я "за" канатні тести, у стосунку, що сталь, яка себе ніяк не покаже на канаті, не буде хапати зірок з неба в щоденному поюзі. Це підтверджується і графіками чи Павла, чи відомого на ютубі тестера з Чехії. Є ще тест на тривалість роботи з м'ясом, і там така сама тенденція: "круті" сталі працюють довше ніж "простаки". Все решта від лукавого.
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

Так і серед крутих же є рейтинг. То й як їх вистроїть по ранжиру?
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
космос
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Благодарил (а): 3 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение космос »

только нужно учитывать, для каната термичится сталь совсем не так, как на рабочий нож.
А так да, состав и структура в любом случае заявят о себе с лучшей стороны, это бесспорно ::hi:::
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение vlodko_lviv »

космос писал(а): только нужно учитывать, для каната термичится сталь совсем не так, как на рабочий нож.
У Павла на тестах всі ножі були зі "звичайною" термічкою, ніхто там не планував їх використовувати для тестів. Кілька ножів і я давав, і сталі були "цікаві", але вони мали термічку для звичайного поюзу, не кажучи вже про серійні ножі від спайдерко чи бенчмейду.
А у наших "сусідів" там так, на чемпіонати ножі "готують" і в плані заточки, і в плані термічки та й, неодноразово, і в плані суддівства. Але хоч як, на перших ролях ванадієві монстри на кшталт СРМ 10В, 15В, Рекса-121, ПСФ-59, Ванадіс 10.
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение vlodko_lviv »

Подивився перше відео "о бесполезности канатних тестов" - "ниачем". Уривками дивлюся друге відео, ніби підвів теоретичну базу, ніби прикрився гучними іменами, а по суті: "чим гостріший ніж, тим довше буде триматися заточка". Цей "теоретиг" коли-небудь точив ножі? Щось чув про мікропідвод і для чого його роблять?
"Швидкість різу" швидше затуплює ніж. Яка нафіг швидкість, коли людина ріже рукою канат??? Наскільки відрізняється швидкість різу у двох людей?
Аватара пользователя
космос
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Благодарил (а): 3 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение космос »

vlodko_lviv писал(а): А у наших "сусідів" там так, на чемпіонати ножі "готують" і в плані заточки
а вы видели подобные чемпионаты у нас?
У Павла на тестах всі ножі були зі "звичайною" термічкою,
поэтому и результатов *олимпийских* там не будет.
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение vlodko_lviv »

космос, Не зрозумів, хоч і в звичайній термічці, але 125 чи рекс все одно попереду
Аватара пользователя
vlodko_lviv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
Откуда: Львів
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение vlodko_lviv »

Тим його тести і цінніші, що тут реальні сталі]
Последний раз редактировалось vlodko_lviv 23 янв 2018, 07:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Чкылчи »

Видео хорошее.
а с выводами о целесообразности применения высоколегироных высокоуглеродистых сталей можно соглашаться можно нет, это уже область предпочтений того или иного компромиса между ржавучестью/стойкостью рк/степенью " крейсерской" остроты
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

Не хочеться створювати нову тему, але й втриматься не можу від репліки. Що до твердості сталей.
В тому році на форумі у шефа я спробував спитать, чого при заявленій твердості в 60-61 хрц тільки один мій ніж царапав бутилку ,з 5 чи 6 різних ножів з різних сталей..виклав фото, усі діла. У відповідь хор майстрів розказав мені і про сталі, і про мене багато нового.
А сьогодні Стєрх виклав результати перевірки твердості.. своєї сталі й чужої.
Цитата :" Є результати.
Я віддавав 2 зразки, свій клинок з 125-ки і той поламаний з н690
На Роквеллі кололи по шкалі HRA, на 125-ці 84 (65HRC), на н690 -80(57). "
На початку теми Стєрх казав, що спочатку декларувалось, що Н690 закалена на 61 хрц.
Звичайно воно при 57 царапать не буде. Для себе я питання по приблизній перевірці твердості бюджетних сталей вирішив. Спасіба Стєрху.
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Nutty
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
Откуда: Звідусіль)
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 302 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Nutty »

Шкрябання скла - не показник твердості. Ващщє. Шкрябати можуть, наприклад, карбіди в м'якій матриці - а на твердомірі ця матриця може й 55хрц не дати
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Аватара пользователя
Explorer
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Откуда: Нетішин
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Explorer »

Nutty писал(а):
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
:smile: rt24 підпис клас :-D
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

у двох кусків шх 15 матриця однакова чи різна?
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Nutty
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
Откуда: Звідусіль)
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 302 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Nutty »

А я знаю? :-D Серйозно - різні ковалі й термісти з одного матеріалу можуть зробити досить різні за структурою речі (наприклад, всілякі "авторські" сталі на основі звичайних)
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

шо коваль з шх може зробить х12? Не може.
Якщо твердість більше 61- царапає гострим краєм добре і шх і х12 і мз90, якщо меньше 59, не царапають зовсім.
Я кажу те, що пробував не одноразово. Залізяки з твердістю 55 хрц, якою можна нацарапать жирно на склі матюк, не зустрічав. Можливо така й буває, але це буде дуже не частий виняток, а не розповсюджене явище. Біла ворона не може змінити колір середньостатистичної воронячої зграї.
Nutty, ви самі бачили таку сталь, що при невеликій твердості царапає скло?
Може ви знаєте якийсь інший спосіб визначити приблизну твердість без твердоміра?
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Nutty
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
Откуда: Звідусіль)
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 302 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Nutty »

O.Phesun писал(а): Nutty, ви самі бачили таку сталь, що при невеликій твердості царапає скло?
Я шкрябав матюки на склі цвяхами, деякими ключами, а само краще - загостреним титановим прутком! :grin:
O.Phesun писал(а): Може ви знаєте якийсь інший спосіб визначити приблизну твердість без твердоміра?
Порівняння з аналогічним зразком з відомою твердістю. Ви знаєте твердість скла?
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

Nutty писал(а): Порівняння з аналогічним зразком з відомою твердістю.
Шо, буває диво коли, полоса скло не царапає, а з підшипника стружку зніме?
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

Nutty писал(а): Я шкрябав матюки на склі цвяхами, деякими ключами,
У мене в кабінеті є одне віконце з пробами )) я прочитавши ваш пост, тільки що взяв свої ключі ( 6 штук) й спробував їми поряд з царапинами від гартованих сталей, хоч якийсь слід залишить. Нічого не вийшло ні одним, при досить сильному нажимі. Пара ключів скрипіли, але сліду не залишили. Щоб нацарапрать їми слово, треба добре попотіти.
Ті царапини що є, залишені досить легким нажимом куточка полоси.
Тому вибачте, я сумніваюсь, що при вашому досвіді, ви справді вважаєте, що ключом і гартованною сталькою можна однаково легко царапать скло. Тоді я не розумію навіщо ви те пишете?
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
космос
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Благодарил (а): 3 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение космос »

O.Phesun, вам известно что такое ТО и ТМО?
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
Аватара пользователя
Nutty
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
Откуда: Звідусіль)
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 302 раза

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Nutty »

O.Phesun писал(а): Шо, буває диво коли, полоса скло не царапає, а з підшипника стружку зніме?
До чого це? Скло й сталь - матеріали абсолютно різні. от прям взагалі нічого спільного. Як їх можна одне з одним порівнбвати чи рівняти сталь по скляному зразку?
O.Phesun писал(а): ключом і гартованною сталькою можна однаково легко царапать скло
А хто і де казав про "однаково"? Покажіть! Я казав лише про сам факт шкрябання :grin:
O.Phesun писал(а): при вашому досвіді
Який досвід - шкрябання матюків на склі, чи шо? Ну, тоді 10 років - почав вандальствувати в школі, закінчив в універі. Розписував скло й сідухи в трамваях, парти й стільці, домальовував пісюни й інші частини тіла ::boobs:: в підручниках :smile: Досвід досить солідний, аби на нього спиратись? ::laie98::
O.Phesun писал(а): я не розумію навіщо ви те пишете?
Just for lulz :grin:
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

Nutty писал(а): Я казав лише про сам факт шкрябання
Ну и зачем? Пензой тже можна шкрябать.
Nutty писал(а): Порівняння з аналогічним зразком з відомою твердістю
О стекле и подшипнике я спросил после этой фразы. Мой вопрос прямо связан с этим утверждением... как вы собираетесь проверять сталь на образце с известной твердостью, если не царапать их один о другой? ..я и спросил знаете ли вы чудо, когда сталь не царапает стекло, но при этом снимет стружку с подшипника, твердость которого известна?
Последний раз редактировалось O.Phesun 29 янв 2018, 22:11, всего редактировалось 2 раза.
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

космос писал(а): O.Phesun, вам известно что такое ТО и ТМО?
Теория массового обслуживания (теория очередей) — раздел теории вероятностей, целью исследований которого является рациональный выбор структуры системы обслуживания и процесса обслуживания ...??? :=(
О. О. Phesun ::hi:::
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»