Кто какую сталь выберет?
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8603
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2541 раз
- Поблагодарили: 1603 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
O.Phesun, більшість не хрінові, для тесту величеееезну роль відіграє-
- заточка
- що ріжеться
- на чому і як
найбільш впливові фактори, результати відсотків на 900% можуть мінятися від маніпуляцій)
- заточка
- що ріжеться
- на чому і як
найбільш впливові фактори, результати відсотків на 900% можуть мінятися від маніпуляцій)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- космос
- МАСТЕР
- Сообщения: 2977
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
- Откуда: Украина, Донецкая обл.
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
не могу найти ролик, где то в расейской глубинке было, два кадра канат резали, с 10 к ножей приволокли, и мастеровые и брендовые, суть не в этом, победителя из рапида (ушел вперед вдвое примерно) -упустили на пол гаража, не знаю уж, то ли спецом, то ли из рукожопости, но после падения, нож треснул на ТРИ части и развалился как битая чашка.
Потом я смотрел ролики ЛБА и Пампухи , и там проскакивало о тестах, все относились к такому ножу как к сугубо инструменту для спорта .
Потом я смотрел ролики ЛБА и Пампухи , и там проскакивало о тестах, все относились к такому ножу как к сугубо инструменту для спорта .
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6415
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 353 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
Выходит, что бы выстроить более менее объективный рейтинг сталей, надо резать ножами с одинаковой твердостью?
Ну вот чисто для реза каната..если отвлечся от других областей применения..вот как для спортивного реза.
Ну вот чисто для реза каната..если отвлечся от других областей применения..вот как для спортивного реза.
О. О. Phesun
- vlodko_lviv
- Найфоман
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
- Откуда: Львів
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
З чого такий висновок? Це абсурд: різні сталі згідно з даташитом повинні мати властиву ЇМ твердість, а не якусь одну. Рекс-121 може мати і 66-67 як в мене, а може мати і 72 одииниці. І що правильно чи неправильно? І так, і так може бути залежно від того як використовувати ніж.O.Phesun писал(а): Выходит, что бы выстроить более менее объективный рейтинг сталей, надо резать ножами с одинаковой твердостью?
Я "за" канатні тести, у стосунку, що сталь, яка себе ніяк не покаже на канаті, не буде хапати зірок з неба в щоденному поюзі. Це підтверджується і графіками чи Павла, чи відомого на ютубі тестера з Чехії. Є ще тест на тривалість роботи з м'ясом, і там така сама тенденція: "круті" сталі працюють довше ніж "простаки". Все решта від лукавого.
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6415
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 353 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
Так і серед крутих же є рейтинг. То й як їх вистроїть по ранжиру?
О. О. Phesun
- космос
- МАСТЕР
- Сообщения: 2977
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
- Откуда: Украина, Донецкая обл.
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
только нужно учитывать, для каната термичится сталь совсем не так, как на рабочий нож.
А так да, состав и структура в любом случае заявят о себе с лучшей стороны, это бесспорно
А так да, состав и структура в любом случае заявят о себе с лучшей стороны, это бесспорно
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
- vlodko_lviv
- Найфоман
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
- Откуда: Львів
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
У Павла на тестах всі ножі були зі "звичайною" термічкою, ніхто там не планував їх використовувати для тестів. Кілька ножів і я давав, і сталі були "цікаві", але вони мали термічку для звичайного поюзу, не кажучи вже про серійні ножі від спайдерко чи бенчмейду.космос писал(а): только нужно учитывать, для каната термичится сталь совсем не так, как на рабочий нож.
А у наших "сусідів" там так, на чемпіонати ножі "готують" і в плані заточки, і в плані термічки та й, неодноразово, і в плані суддівства. Але хоч як, на перших ролях ванадієві монстри на кшталт СРМ 10В, 15В, Рекса-121, ПСФ-59, Ванадіс 10.
- vlodko_lviv
- Найфоман
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
- Откуда: Львів
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
Подивився перше відео "о бесполезности канатних тестов" - "ниачем". Уривками дивлюся друге відео, ніби підвів теоретичну базу, ніби прикрився гучними іменами, а по суті: "чим гостріший ніж, тим довше буде триматися заточка". Цей "теоретиг" коли-небудь точив ножі? Щось чув про мікропідвод і для чого його роблять?
"Швидкість різу" швидше затуплює ніж. Яка нафіг швидкість, коли людина ріже рукою канат??? Наскільки відрізняється швидкість різу у двох людей?
"Швидкість різу" швидше затуплює ніж. Яка нафіг швидкість, коли людина ріже рукою канат??? Наскільки відрізняється швидкість різу у двох людей?
- космос
- МАСТЕР
- Сообщения: 2977
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
- Откуда: Украина, Донецкая обл.
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
а вы видели подобные чемпионаты у нас?vlodko_lviv писал(а): А у наших "сусідів" там так, на чемпіонати ножі "готують" і в плані заточки
поэтому и результатов *олимпийских* там не будет.У Павла на тестах всі ножі були зі "звичайною" термічкою,
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
- vlodko_lviv
- Найфоман
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
- Откуда: Львів
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
космос, Не зрозумів, хоч і в звичайній термічці, але 125 чи рекс все одно попереду
- vlodko_lviv
- Найфоман
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
- Откуда: Львів
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
Тим його тести і цінніші, що тут реальні сталі]
Последний раз редактировалось vlodko_lviv 23 янв 2018, 07:14, всего редактировалось 1 раз.
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
Видео хорошее.
а с выводами о целесообразности применения высоколегироных высокоуглеродистых сталей можно соглашаться можно нет, это уже область предпочтений того или иного компромиса между ржавучестью/стойкостью рк/степенью " крейсерской" остроты
а с выводами о целесообразности применения высоколегироных высокоуглеродистых сталей можно соглашаться можно нет, это уже область предпочтений того или иного компромиса между ржавучестью/стойкостью рк/степенью " крейсерской" остроты
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6415
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 353 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
Не хочеться створювати нову тему, але й втриматься не можу від репліки. Що до твердості сталей.
В тому році на форумі у шефа я спробував спитать, чого при заявленій твердості в 60-61 хрц тільки один мій ніж царапав бутилку ,з 5 чи 6 різних ножів з різних сталей..виклав фото, усі діла. У відповідь хор майстрів розказав мені і про сталі, і про мене багато нового.
А сьогодні Стєрх виклав результати перевірки твердості.. своєї сталі й чужої.
Цитата :" Є результати.
Я віддавав 2 зразки, свій клинок з 125-ки і той поламаний з н690
На Роквеллі кололи по шкалі HRA, на 125-ці 84 (65HRC), на н690 -80(57). "
На початку теми Стєрх казав, що спочатку декларувалось, що Н690 закалена на 61 хрц.
Звичайно воно при 57 царапать не буде. Для себе я питання по приблизній перевірці твердості бюджетних сталей вирішив. Спасіба Стєрху.
В тому році на форумі у шефа я спробував спитать, чого при заявленій твердості в 60-61 хрц тільки один мій ніж царапав бутилку ,з 5 чи 6 різних ножів з різних сталей..виклав фото, усі діла. У відповідь хор майстрів розказав мені і про сталі, і про мене багато нового.
А сьогодні Стєрх виклав результати перевірки твердості.. своєї сталі й чужої.
Цитата :" Є результати.
Я віддавав 2 зразки, свій клинок з 125-ки і той поламаний з н690
На Роквеллі кололи по шкалі HRA, на 125-ці 84 (65HRC), на н690 -80(57). "
На початку теми Стєрх казав, що спочатку декларувалось, що Н690 закалена на 61 хрц.
Звичайно воно при 57 царапать не буде. Для себе я питання по приблизній перевірці твердості бюджетних сталей вирішив. Спасіба Стєрху.
О. О. Phesun
- Nutty
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
- Откуда: Звідусіль)
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Кто какую сталь выберет?
Шкрябання скла - не показник твердості. Ващщє. Шкрябати можуть, наприклад, карбіди в м'якій матриці - а на твердомірі ця матриця може й 55хрц не дати
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
- Explorer
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
- Откуда: Нетішин
- Благодарил (а): 765 раз
- Поблагодарили: 322 раза
- Nutty
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
- Откуда: Звідусіль)
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Кто какую сталь выберет?
А я знаю? Серйозно - різні ковалі й термісти з одного матеріалу можуть зробити досить різні за структурою речі (наприклад, всілякі "авторські" сталі на основі звичайних)
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6415
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 353 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
шо коваль з шх може зробить х12? Не може.
Якщо твердість більше 61- царапає гострим краєм добре і шх і х12 і мз90, якщо меньше 59, не царапають зовсім.
Я кажу те, що пробував не одноразово. Залізяки з твердістю 55 хрц, якою можна нацарапать жирно на склі матюк, не зустрічав. Можливо така й буває, але це буде дуже не частий виняток, а не розповсюджене явище. Біла ворона не може змінити колір середньостатистичної воронячої зграї.
Nutty, ви самі бачили таку сталь, що при невеликій твердості царапає скло?
Може ви знаєте якийсь інший спосіб визначити приблизну твердість без твердоміра?
Якщо твердість більше 61- царапає гострим краєм добре і шх і х12 і мз90, якщо меньше 59, не царапають зовсім.
Я кажу те, що пробував не одноразово. Залізяки з твердістю 55 хрц, якою можна нацарапать жирно на склі матюк, не зустрічав. Можливо така й буває, але це буде дуже не частий виняток, а не розповсюджене явище. Біла ворона не може змінити колір середньостатистичної воронячої зграї.
Nutty, ви самі бачили таку сталь, що при невеликій твердості царапає скло?
Може ви знаєте якийсь інший спосіб визначити приблизну твердість без твердоміра?
О. О. Phesun
- Nutty
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
- Откуда: Звідусіль)
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Кто какую сталь выберет?
Я шкрябав матюки на склі цвяхами, деякими ключами, а само краще - загостреним титановим прутком!O.Phesun писал(а): Nutty, ви самі бачили таку сталь, що при невеликій твердості царапає скло?
Порівняння з аналогічним зразком з відомою твердістю. Ви знаєте твердість скла?O.Phesun писал(а): Може ви знаєте якийсь інший спосіб визначити приблизну твердість без твердоміра?
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6415
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 353 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
Шо, буває диво коли, полоса скло не царапає, а з підшипника стружку зніме?Nutty писал(а): Порівняння з аналогічним зразком з відомою твердістю.
О. О. Phesun
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6415
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 353 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
У мене в кабінеті є одне віконце з пробами )) я прочитавши ваш пост, тільки що взяв свої ключі ( 6 штук) й спробував їми поряд з царапинами від гартованих сталей, хоч якийсь слід залишить. Нічого не вийшло ні одним, при досить сильному нажимі. Пара ключів скрипіли, але сліду не залишили. Щоб нацарапрать їми слово, треба добре попотіти.Nutty писал(а): Я шкрябав матюки на склі цвяхами, деякими ключами,
Ті царапини що є, залишені досить легким нажимом куточка полоси.
Тому вибачте, я сумніваюсь, що при вашому досвіді, ви справді вважаєте, що ключом і гартованною сталькою можна однаково легко царапать скло. Тоді я не розумію навіщо ви те пишете?
О. О. Phesun
- космос
- МАСТЕР
- Сообщения: 2977
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
- Откуда: Украина, Донецкая обл.
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
O.Phesun, вам известно что такое ТО и ТМО?
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
- Nutty
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
- Откуда: Звідусіль)
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Кто какую сталь выберет?
До чого це? Скло й сталь - матеріали абсолютно різні. от прям взагалі нічого спільного. Як їх можна одне з одним порівнбвати чи рівняти сталь по скляному зразку?O.Phesun писал(а): Шо, буває диво коли, полоса скло не царапає, а з підшипника стружку зніме?
А хто і де казав про "однаково"? Покажіть! Я казав лише про сам факт шкрябанняO.Phesun писал(а): ключом і гартованною сталькою можна однаково легко царапать скло
Який досвід - шкрябання матюків на склі, чи шо? Ну, тоді 10 років - почав вандальствувати в школі, закінчив в універі. Розписував скло й сідухи в трамваях, парти й стільці, домальовував пісюни й інші частини тіла в підручниках Досвід досить солідний, аби на нього спиратись?O.Phesun писал(а): при вашому досвіді
Just for lulzO.Phesun писал(а): я не розумію навіщо ви те пишете?
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6415
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 353 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
Ну и зачем? Пензой тже можна шкрябать.Nutty писал(а): Я казав лише про сам факт шкрябання
О стекле и подшипнике я спросил после этой фразы. Мой вопрос прямо связан с этим утверждением... как вы собираетесь проверять сталь на образце с известной твердостью, если не царапать их один о другой? ..я и спросил знаете ли вы чудо, когда сталь не царапает стекло, но при этом снимет стружку с подшипника, твердость которого известна?Nutty писал(а): Порівняння з аналогічним зразком з відомою твердістю
Последний раз редактировалось O.Phesun 29 янв 2018, 22:11, всего редактировалось 2 раза.
О. О. Phesun
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6415
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 353 раза
Re: Кто какую сталь выберет?
Теория массового обслуживания (теория очередей) — раздел теории вероятностей, целью исследований которого является рациональный выбор структуры системы обслуживания и процесса обслуживания ...???
О. О. Phesun