Кто какую сталь выберет?

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

40х13 это же нержавейка для кухонников
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
topgun.ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:57
Откуда: Чернівці
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение topgun.ua »

O.Phesun писал(а): 40х13 это же нержавейка для кухонников
Ви щось плутаєте, 40*13 не аналог 440C, я взагалі не розумію звідки Ви це взяли. В них різні хім.склади. 40х13 може бути билзькою хіба що до 440А
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

Цитата из первой же ссылки. "Всем доброго времени суток!
В магазинах по городу много разных ножей из так называемой стали 440.
На вид презентабельно, хорошая обработка, полировка. Производятся, похоже, в Китае.
Продавцы клянутся что 440С - это аналог 40х13.
Коньки для буера из этой стали у меня есть, вполне ими доволен, а как этот материал ведет себя в виде ножа или мачете никогда не видел.
Кто-нибудь пользовался ножами из 440-й? На сколько ее хватает до необходимости правки РК? Интересует в первую очередь мачете, нормальный нож под свои задачи уже нашел.
Применение - рубка веток с упавших деревьев, D20-40мм. .....
Это написано в первой же ссылке по запросу в гугл на фразу " аналог 440с"
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
OldRiy
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 19:39
Откуда: Вінниця

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение OldRiy »

()(! I
Аватара пользователя
topgun.ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:57
Откуда: Чернівці
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение topgun.ua »

O.Phesun, Друже, Ви мабуть глузуєте з нас усіх! :D послухайте, мало чого пишуть у першому посиланні, я Вам втрєтє кажу, 40х13 немає нічого спільного з 440С ()(! Ви ж самі навели абсурдну цитату з першого ж у пошуку посилання, де жодної конкретики, лише слова кого і про те хто що сказав.., це ж не серйозно! Якщо Ви хочете розібратися у якомусь питанні, не варто посилатися на перше ж посилання невідомо кого з запевненнями якихось там продавців, поважайте себе, витратьте ще 10 хв., почитайте технічні характеристики сталей, їх хімічний склад, порівняйте самі в табличці і все стане очевидно. ::hi:::
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

вы спросили , откуда я взял.. я сказал откуда. Ссылку на кацапский форум не тиснул, потому что не помню, можно или нет ее размещать.
На оружейном форуме сейчас ножи из 440с продаются по 157 грн за штучку.. и из 40х13 в ту же цену лежат кругом. а из AUS 8 ножик вы вряд ли найдете за 5 долларов. Так что, если по составу они на две десятые по углероду и отличаются, то по потребительским качествам что то г-но, что то... только 440с более хрупкая, потому что кремния совком насыпали.
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
topgun.ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:57
Откуда: Чернівці
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение topgun.ua »

O.Phesun, А Ви все одно на своему настоюєте)) Я спитав звідки Ви це взяли бо такого бути не може, а Ви привели у приклад неперевірені дані з першого ж доступного джерела (по факту дані зовсім хибні, що ми вже з'ясували), от скажіть який в цьому сенс? Якщо Вам лінь розібратися що є що, то не варто інших спантелику збивати і поширювати недостовірну інформацію, сюди ж заходять щоб поділитися досвідом, знаннями, запитати, а не читати півсторінки торгів де правда, а де брехня.
Стосовно порівняння аус8 і 440с, на попередній сторінці я для Вас у тому числі виклав графіки зі сталями за трьома різними критеріями: зносостійкість, тримання ріжучої кромки і корозійностікість. Там немає хімсладу сталюк, просто сумарний рейтинг, подивіться ще раз і знімуться усі питання)
І я б не називав ці сталі г..м, не всім треба суперпорошків (хоча я і сам люблю більше сучасні сталі), ще кілька років тому вони стояли на більшості ножів за 50-100 доларів, а зараз просто є бюджетною пропозицією, але у брендового виробника з хорошою термообробкою можуть собі непогано працювати :)
Аватара пользователя
Зольдатен
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 7444
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:13
Откуда: Київ
Благодарил (а): 1981 раз
Поблагодарили: 4520 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Зольдатен »

O.Phesun,
хватит троллить! инфы для разбирательства более чем достаточно по сталям
Аватара пользователя
Nutty
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
Откуда: Звідусіль)
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Nutty »

O.Phesun писал(а): Так что, если по составу они на две десятые по углероду и отличаются, то по потребительским качествам что то г-но, что то... только 440с более хрупкая, потому что кремния совком насыпали.
не пам'ятаю вже на якому ресурсі, але хтось теж було ляпнув про "х12мф - почти то же, что и ШХ" - так і це. Невже важко просто погуглити циферки хімскладу 440с і 40х13 і порівняти? Вони, як виявиться, добряче відрізняються, а не на "две десятые углероду" і "кремния совком". 440с близька до 95х18 - знайома така сталь? Сильно відрізняється від 40х13?
O.Phesun писал(а): а оружейном форуме сейчас ножи из 440с продаются по 157 грн за штучку
Дайте пруф на таку халяву! Можна в ЛС - цілий ножик з 440с за 157грн - це реально халява! :-D
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Аватара пользователя
topgun.ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:57
Откуда: Чернівці
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение topgun.ua »

Nutty, я тому і не реагував на "ножі з 440с за 157 грн. за штуку", бо брендових (тобто перевірених часом і якістю) ножів за такі гроші немає, а китайці напишуть на клинках що завгодно.
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

440с сталь говнянная и намного хуже 95х18 . На порядок хуже. Вот ссылка на продажу 2018 года http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,32812.0.html купите себе... хароша вещ.
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
pr13s7
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 10:12
Откуда: Киев
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение pr13s7 »

O.Phesun писал(а): 440с сталь говнянная и намного хуже 95х18 . На порядок хуже. Вот ссылка на продажу 2018 года http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,32812.0.html купите себе... хароша вещ.
боже.... да это же китайское палево, если хоть 5 секунд потратить на поиске в гугле, то станет понятно, что у бака даже небыло никогда такой модели ()(! ()(! ()(! я не верю что так толсто можно троллить ()(!
Novak
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 20:11
Откуда: Тернопіль
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Novak »

O.Phesun писал(а): 440с сталь говнянная и намного хуже 95х18 . На порядок хуже. Вот ссылка на продажу 2018 года ... купите себе... хароша вещ.
Тут проблема в тому, що не потрібно вірити всьому, що китайці на ножах пишуть.
Якщо на ножі справжня 440С, то це таки відносно непогана сталь, не пластилін. В мене ніж з клинком з цієї сталі показав себе дуже добре. І гартована вона виявилася гарно, десь на 59-60 од.
Хоча теж китаєць. Ну і ціна не 157 грн, а... на сьогодні десь 450-500 грн.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение il coltello »

Оце вже люди об'їлися, якщо 440 С називають говносталлю ()(! . Завдяки маркетологам та кЕтайським девайсам скоро, мабуть, така ж доля спіткає і М390 з усіма Карпентерами докупи.
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

pr13s7 писал(а): да это же китайское палево, если хоть 5 секунд потратить на поиске в гугле
Это простой пример по чем ножи из этой стали.
покажите нож из этой стали не китайское паливо с хорошими отзывами? Хотя бы такими, как о 95х18. Покажите нож из 95х18 за 200 грн.. да хоть бы и за 500 грн, как у Новака? Нету в инете отзывов о 440с как о чем то хорошем.. все пишут как и Новак- не пластелин.. нормальная сталь. Нормальная бюджетная сталь для кухонников.. куда ее и используют чаще всего... так же как и 40х13 и продают по 200 гривен.Прикрутят к бенчу 522 продадут за 100 баксов. . А еще могут прилепить на клинок Enzo Cervus надпись сталь 440С и засадить его в ореховую палку и продать за 1250 грн. с торгом. Но отзывов то не появится восхищенных. Или появляются?
Nutty, , пусть погуглит лучше.. 95х18 отличается от 440с, так же как 440С отличается от 40х13 по трем компонентам на 2-3 десятых, и титана в составе у двух последних нет. Так что они совсем не аналогичны по составу.. но по свойствам 440с и40х13 отличаются значительно от 95х18.. и аналогичны между собой.. только 440с еще более ломкая потому что кремния совком насыпано :-D

То что на некоторых сайтах вам написали что 440 В и С пиндосовский аналог, совсем не значит что это аналог. Пиндосовская хуже))
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Urs
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
Откуда: Славутич
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Urs »

O.Phesun писал(а):
Покажите нож из этой стали не китайское паливо с хорошими отзывами? Хотя бы такими, как о 95х18.
https://www.spyderco.com/catalog/detail ... roduct=854

Вот сталь 440-C.Но отзывы только англоязычные. Хотя нож классный и очень необычный в руке. В основном из-за обуха 6 мм.
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

Urs писал(а): Хотя нож классный и очень необычный в руке. В основном из-за обуха 6 мм.
ну а про свойства кроме того что им люки можно открывать из-за толщины, там что то пишут?
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
OldRiy
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 19:39
Откуда: Вінниця

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение OldRiy »

Модери, благаю, забаньте вже дуріка, нарешті ()(!
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

як казав один форумчанин " Я могу по лезвии ножа определить из-чего оно изготовлено" :D

Этот перл я нашел сегодня перебирая темы на этом форуме в поисках отзывов о 440С. Никаких отзывов опровергающих мое мнение о посредственности этой стали не нашел. Банить , не обязательно. лучше покажите хорошие отзывы.
Последний раз редактировалось O.Phesun 28 мар 2018, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
topgun.ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:57
Откуда: Чернівці
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение topgun.ua »

O.Phesun, хватить писати дурниці!!! Ви справді дурня клеїте чи просто тролите тут усіх?! Зайдіть до прикладу на nozhik.com.ua і з допомогою фільтрів оберіть брендові ножі зі сталлю 440с, їх там сотні! І деякі дуже відомі і не дешеві ножі, тестів у мережі з такими ножами море, як і інформації що може дана сталь. Досить писати дурню про китайські ножі і розказувати усім що 440с це г..о. Купіть, покористуйтеся, поріняйте з іншими а тоді кажіть!
Як можна говорити про щось і доказувати усім якщо Ви цим не користувалися навіть?! ()(!
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

topgun.ua писал(а): Як можна говорити про щось і доказувати усім якщо Ви цим не користувалися навіть
с чего вы взяли что не корыстувался? у меня был вот такой нож https://prom.ua/p660223218-nozh-skladnoj-grand.html я его сломал выковыривая сучок. Заметьте, продавец декларирует 59 хрц твердости. Не по этому ли он сломался? Не от того что там силициума совком насыпано в ущерб пластичности?
Последний раз редактировалось O.Phesun 28 мар 2018, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Urs
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
Откуда: Славутич
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение Urs »

Ради любопытства отфильтровал на Найфвоксе по стали 440-C и сходу выбрал ножи,которые с удовольствием заимел бы. И на некоторые из них полно очень хороших отзывов.

https://www.knifeworks.com/fixed-blade- ... ndles.html
https://www.knifeworks.com/fixed-blade- ... andle.html
https://www.knifeworks.com/fixed-blade- ... e-kit.html
https://www.knifeworks.com/fixed-blade- ... heath.html
https://www.knifeworks.com/fixed-blade- ... nedge.html

И на десерт:
https://www.knifeworks.com/folding-kniv ... -edge.html
Аватара пользователя
topgun.ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:57
Откуда: Чернівці
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение topgun.ua »

O.Phesun, бо це кетайшина!!!, а я Вам вчетверте пишу про ножі брендові, котрі не коштують 130 грн і по якості термообробки значно відрізняються від кЕтаю!
Як Вам не стидно приводити у приклад якесь недорозуміння і розказувати про досвід користування ножами з 440с?! ()(!
Відгуків і тестів 440с як і порівнянь з іншими сталями в мережі і ютубі море, спочатку хотів накинути пару, але попередній досвід нашої розморви показує безглуздість моїх старань, тому я просто не реагуватиму на Ваші репліки.

p.s. Хто Вам сазав що у 440с "насипали совком кремнію", що за дурниці ()(!
Аватара пользователя
topgun.ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 15:57
Откуда: Чернівці
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение topgun.ua »

Urs, дарма стараєтеся, чоловік же користувався грандвеєм, що йому Ваші посилання, він вже все гуглив до нас, зрівняв 440с і 40х13, розказав про совок кремнію в сталі, а тепер вже про совок сіліціума ()(! про її ламкість і про те що її ставлять на кухонники ()(!
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Кто какую сталь выберет?

Сообщение O.Phesun »

topgun.ua писал(а): Хто Вам сазав що у 440с "насипали совком кремнію", що за дурниці
потому что у нее кремния 1 % в сочетании с достаточно высоким содержанием углерода.
В правильных сталях при высоком содержании углерода, кремния до 07 % ..максимум 0,8%. Потому что оба элемента добавляют твердости в ущерб пластичности.
Высокое содержание углерода и 1 % кремния= хрупкость , выкрашивание рк и т.д. и серы там еще вагон. в сравнении с даже с 40х13.

Urs, перечень ножей из стали 440с отзывов о свойствах не добавляет.
О. О. Phesun ::hi:::
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»