Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
himeraha
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:41
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение himeraha »

Dima_atopol писал(а):Не по рейтингу Т.С., а из личных оЧучений
1) М390, CTS B75P, RWL-34
2) ATS34 (ATS 55 ну нету :wink: ), CPM-M4, VG-10
3) 154CM, S35VN, S30V, К-110
4) ДИ-90 МП, VG-1
Опять таки встает вопрос для чего? Баланс: удержание Р.К. - заточка - корр. стойкость никто не отменял.
Всё, что написал - ИМХО
При выборе стали для себя при заказе от мастера - группа 1, ну может еще К-390.
125-ка, 90-ка, 110-ка очень специфические и скорее всего "осядут" на полке.
пардоньте но в аналоги не поставлю. это стали вообще разного класса состава. у меня ряды аналогов по хим составу/классу - заводское понятие "аналога", как сырья для изготовления ножей. даже по ощущениям поюза я бы вжизни так аналоги не поставил,если честно :wink:
я беру аналоги как имнно субституты с точки зрения производителя.
например керш заменил АУС8 на 14с28 на одиних ножах, и на других на 8хр. при этом процесс и оборудование не менялся. А ди90 так не заменишь ВГ1, это не реально, это разные стали по составу и предназначению. cvb34

ваши предложения никак не аналоги. полунержавейка-инструменталка в аналог порошкам в ряду 3 - неее. как и порошок с рабочим средняком, в 3ом.
Аватара пользователя
CMEPTHu4eK
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 29 май 2012, 21:24
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение CMEPTHu4eK »

himeraha
Андрей, тут очень тяжело анализировать, так как ты вроде как для потребителя ножей пытался составить аналогию, но для потребителя металлургия, как правило, до одного места.
А вот пользовательские качества Дима правильно описал, по крайней мере с его точки. С моей точки будет еще как-то иначе, ведь мы пользуемся разными ножами, но можно выделить некие группы.

Это как продажа. Тебе нужно описать покупателю потребительские выгоды.
А как объяснить новичку (я ж правильно понял целевую аудиторию?), что такое "нержавейки стартового уровня", или "средние рабочие стали"?

Я понял, что ты пытаешься донести, но это из серии "сферического коня в вакууме", ну или сугубо твое личное мнение.
ИМХО, без обид.
В здоровом теле - здоровый нож.
Аватара пользователя
himeraha
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:41
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение himeraha »

CMEPTHu4eK
если сравнивать как Дима - то тема перекатится в "какая сталь лучше". ЧЕГО Я НЕ ХОЧУ.
Аватара пользователя
влад-ч
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:55
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 186 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение влад-ч »

Dima_atopol писал(а):Не по рейтингу Т.С., а из личных оЧучений
1) М390, CTS B75P, RWL-34
При выборе стали для себя при заказе от мастера - группа 1, ну может еще К-390.
Думаю что в 1 группу попадут еще CTS-XHP и Элмакс.
Аватара пользователя
himeraha
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:41
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение himeraha »

ЕСТЬ ПОНЯТИЕ СТАЛИ АНАЛОГИ, ПОЖАЛУЙСТА НЕ ИЗОБРЕТАЙТЕ ВЕЛОСИПЕД, ТОЕСТЬ УКАЗВАЙТЕ СТАЛИ РЕАЛЬНО ОДИНАКОВЫЕ, КОТОРЫЕ ОТЛИЧАЮТСЯ СТРАННОЙ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ, ИЛИ ПОКОЛЕНИЕМ ОДНОМ СТАЛИ!!!
ЭТА ТЕМА ПОСВЕЩЕНА АНАЛОГАМ ПО МАРКИРОВКАМ И СУТИ, а не тому что показалось "похожим на..."
Аватара пользователя
himeraha
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:41
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение himeraha »

влад-ч писал(а):
Dima_atopol писал(а):Не по рейтингу Т.С., а из личных оЧучений
1) М390, CTS B75P, RWL-34
При выборе стали для себя при заказе от мастера - группа 1, ну может еще К-390.
Думаю что в 1 группу попадут еще CTS-XHP и Элмакс.
Согласен, формируется ряд порошков
М390, CTS B75P, CTS-XHP, Elmax
Аватара пользователя
himeraha
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:41
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение himeraha »

читаем первый пост))
Аватара пользователя
влад-ч
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:55
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 186 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение влад-ч »

himeraha писал(а): 2) если в одной печи, в одной партии, рядом положив, оттермичить два одинаковых ножа из S35V и АУС8 - и потом дать человеку не промаркировав на поюзать - то только совсем непонимающий нечего не поймет разницу - это никак НЕ аналоги, а стали разного класса.
В одной печи и одной партии S35V и АУС8 оказатся никак не могут, их режимы ТО вообще то отличаются, тем более S35V может калится на вторичную твердость, в отличии от АУС8.
CTS B75P это порошковый вариант BG42, М390 и Элмакс это стали для пресс-форм используемых в производстве изделий из стеклонаполненых пластмас, отсюда требования к высокой корозионой и абразивной стойкости, а CTS-XHP если верить Карпентеру разработана специально для ножей.
Кстати 95х18 тоже подшипниковая нержавейка, но ставить ее в один ряд с АТС34, РВЛ34 или БГ42 я б не стал.
Аватара пользователя
himeraha
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:41
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение himeraha »

влад-ч писал(а):
himeraha писал(а): 2) если в одной печи, в одной партии, рядом положив, оттермичить два одинаковых ножа из S35V и АУС8 - и потом дать человеку не промаркировав на поюзать - то только совсем непонимающий нечего не поймет разницу - это никак НЕ аналоги, а стали разного класса.
В одной печи и одной партии S35V и АУС8 оказатся никак не могут, их режимы ТО вообще то отличаются, тем более S35V может калится на вторичную твердость, в отличии от АУС8.
CTS B75P это порошковый вариант BG42, М390 и Элмакс это стали для пресс-форм используемых в производстве изделий из стеклонаполненых пластмас, отсюда требования к высокой корозионой и абразивной стойкости, а CTS-XHP если верить Карпентеру разработана специально для ножей.
Кстати 95х18 тоже подшипниковая нержавейка, но ставить ее в один ряд с АТС34, РВЛ34 или БГ42 я б не стал.
кеп) :sv:et:
естественно не могут. стали совсем разные - в аналоги не сунешь. но если бы оказались вдруг -разница между ними была бы ощутима кому угодно.))) в этом и суть примера!!!!!)

по остальным буду знать -честно в таких не разбираюсь.
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение Dima_atopol »

himeraha
Андрей, ну так есть же таблицы всех аналогов, может идею самой темы не понял? Влад, таки Elmax и CTS-XHP (ну забыл) добавим.
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Аватара пользователя
Ledogor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:28
Откуда: Одесса

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение Ledogor »

Насколько мне помнится,то сначала для ножей начали использовать японскую АТС-34,но американцы посчитали,что это не патриотично и дороже и стали использовать свою 154 СМ.А RWL-34 это их аналог в Европе.Фактически это одинаковая сталь.Хотя RWL более интересная сталь в плане своих характеристик.Но и более редкая.Серийно с ней не работают крупные компании.Вроде ее только используют мастера.А жаль.
Аватара пользователя
seaman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 11:29
Откуда: Київ
Благодарил (а): 687 раз
Поблагодарили: 1146 раз
Контактная информация:

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение seaman »

а где в табличке самый "распространенный" порошок S30V?
...У світі хижаків, завжди винна жертва...
Аватара пользователя
vook
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 18:51
Откуда: Киев

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение vook »

Я когда то таблицу хим составов сделать собирался, все руки не доходят, так вот чуть информации подкину :D

AUS-6, AUS-8, AUS-10 приблизительно сравнимы с 440А, 440В, 440С соответственно

CPM-10V Российский аналог - РОМ2СФ10- МП

СРМ154 - это CM-154 (ATS-34) в порошковом варианте

CPM-440V Коммерческое название s60V.

Cronidur 30, разработанная фирмой FAG , Германия была использована для изготовления подшипников в авиационной и космической технике.

D-2 - AISI Type D2 (UNS T30402) Инструментальная сталь,
Аналоги:
Германия - DIN X155CrVMol2.1, Werkstoff Nr 1.2379;
Франция - ANFOR, EVRONORM Z160CDV12, Х1бОСгМо12.1;
Россия - ГОСТ Х12МФ;
Япония - JIS SKD11,
Швеция - (Uddeholm) Sverker 21.

HIGH-SPEED STEEL (HSS) Инструментальная быстрорежущая сталь. Имеет ограниченное применение на авторских и серийных ножах,
Аналоги:
Америка - сталь М2,
Россия - РбМ5.

K460 Используемая в изготовлении ножей инструментальная сталь, производства Boehler (Австрия).
Состав: 0.95 % С, 0.25% Si, 0.40% Мп, 1.30% Сг, 0.25% Мо, 4.00% Ni.
Аналоги:
Германия - DIN 100MnCrW4, Werkstoff Nr 1.2510;
Россия - 9ХВГ;
Япония - (JIS) SKS3, CIIIA(AISI)O1.

K510 Используемая в изготовлении ножей подшипниковая сталь, производства Boehler (Австрия).
Состав: 1.18 % С, 0.25% Si, 0.30% Мп, 0.70% Сг, 0.10% V.
Аналоги:
Германия - Werkstoff Nr 1.2210.

K990 Используемая в изготовлении ножей углеродистая сталь, производства Boehler (Австрия).
Состав: 1.05% С, 0.20% Si, 0.20% Мп.
Аналоги: Германия - DIN C10W1, Werkstoff Nr 1.1545;
Россия - У10;
Япония - JIS SK3, CIIIA(AISI)W1.

M-2 - (AISI Type M2) (UNS T11302) Быстрорежущая молибден-вольфрамовая сталь, используемая на некоторых моделях складных ножей и небольших нескладных моделей.
Состав: 0.82% С, 0.30% Мп, 0.25% Si, 4.25% Сг, 5.00% Мо, 6.25% W, 1.80% V.
Аналоги:
Германия - DIN S 6-5-2, Werkstoff Nr 1.3343;
Франция - ANFOR, EVRONORM Z120WDCV06-05-04-02, HS6-5-2;
Россия - РбМ5, Р6АМ5;
Япония - JIS SKH51; UDDEHOLM AG (Швеция) - Vanadis 23.
Швеция - UDDEHOLM AG Vanadis 23.

N690 Мартенситная хромистая сталь производства Boehler Edelstahl GmbH & Co. KG (Austria), используемая в серийном изготовлении клинков.
Состав: 1.07% С, 17.00% Сг, 0.10% V, 1.5% Со, 1.10% Мо, 0.40% Si.
Аналоги:
Германия - DIN 105CrCoMol8-2, Werkstoff Nr 1.4528.


S60V Сталь, ранее - CPM 440V
S90V Сталь, ранее - CPM 420V


W1 - (UNS T72301) Инструментальная американская сталь, популярная в изготовлении ножей.
Состав: 1.05% С, 0.20% Мп, 0.20% Si.
Аналоги:
Россия - У8Г, Г
Германия - DIN C60W,
Япония - JIS SK5.

X45CrMoV15 Германская коррозионностойкая сталь, типа отечественной 45Х13, широко используется в кухонных и недорогих складных моделях.

XT-70 Сталь на ножах фирмы Katz, примерно соответствует 440А.
XT-80 Сталь на ножах фирмы Katz, примерно соответствует 440С.

070 - 1095 - AISI 1070, 1080, 1084, 1095 Популярные среди американских производителей марки углеродистых конструкционных сталей, используемых в т.ч. для изготовления ножевых клинков. Содержание углерода (С) от 0.66 до 1%, марганца (Мп) - 0.6 - 0.9%. Пережив пик популярности в первой половине XX века, сегодня используется преимущественно на нескладных недорогих моделях фирмами Ontario, Ka-Bar, Camillas.
Аналоги:
Германия - DIN C92 D;
Россия - 70, 75, 85;
Япония - JIS SWR9.

1770 - 1770 SS (Sweden Standard) Популярная для производства клинков шведская конструкционная сталь. Состав: С=0.7%, Mn=0.5%, Si=0.3%.
Аналоги:
Россия - 65ГА,
США - AISI1070,
Германия - DIN Ck 67 (С 67 Е).

420 - (AISI420, UNS S42000) Класс американских низкоуглеродистых коррозионностойких хромистых сталей, используемых для изготовления клинков, а также фиксаторов и пружин для складных моделей. Воспринимают закалку. Высокая прочность и коррозионная стойкость. Стойкость режущей кромки - слабая.
Состав: 0.15...0.35% С, 1.00% Мп, 1.00% Si, 11.50...13.00% Сг.
Аналоги:
Франция - Dauphinox ТР1МО, ТР1, Т1;
Россия - 3X13;
Япония - AUS4, JIS SUS420J1;
Швеция - Sandvik АВ - 6С27, 7С27Мо2; UDDEHOLM AG - OPTI-МАХ, STAVAX ESU;
Германия - Werkst. Nr 1.4034, DIN X40 Сг 13.
Эта сталь слишком мягкая и плохо держит режущую кромку. Из-за высокой коррозионной стойкости часто применяется в ножах для ныряльщиков. Из нее же сделаны почти все дешевые ножи производства Юго-Восточной Азии.

420НС, 425 Класс американских коррозионностойких хромистых сталей, используемых для изготовления клинков, "модифицированная" повышенным содержанием углерода версия 420, известная также под названием 420НС, 420mod и пр. Состав: 0.40...0.65% С, 0.35...0.9% Мп, 1.00% Si, 13.5% Сг.
Аналоги с содержанием углерода до 0.5%:
Франция - Dauphinox Т5МО, T5MOV;
Россия - 45X13,
Швеция - Sandvik АВ 12C27Mod,
Япония - JIS SUS420J2,
Германия - Werkst. Nr 1.4116, DIN X45 CrMoV15.
Аналоги, имеющее повышенное содержание углерода:
Франция - Dauphinox Т7МО, T6MOV;
Россия - 50Х14МФ, 65X13;
Япония - AUS6;
Швеция - Sandvik АВ 12С27, 13С26;
Германия - Werkst. Nr 1.4110, DIN X55 CrMol4


440C - (AISI 440C, UNS S44004) Американская коррозионностойкая хромистая подшипниковая сталь, используемая со второй половины 60-х в изготовлении клинков.
Состав: 0.95/1.20 С, 1.00 Мп, 0.040 Р, 0.030 S, 1.00 Si, 16.00/18.00 Сг, 0.75 Мо. Хорошая стойкость режущей кромки, склонна к трещинообразованию и охрупчиванию, антикоррозионная стойкость - удовлетворительная.
Аналоги:
Франция - Dauphinox Т9МО, ANFOR Z90CDV18,
Россия - 110X18,
Германия - Werkst. Nr 1.4125 и DIN Bezeichn. X105 CrMol
Твердость этих сталей повышается от 440А к 440С, а коррозионная стойкость соответственно убывает. Очень качественные стали для ножей, используются многими известными фирмами, от SOG до Boker. Конкурентом 440С в этой области может считаться только ATS-34.

440В - (AISI 440B, UNS S44003) Американская коррозионностойкая хромистая сталь, используемых для изготовления клинков. Состав: 0.75...0.95% С, 1.0% Мп, 1.00% Si, 16.00...18.00% Сг, 0.75% Мо. Хорошая стойкость режущей кромки; прочность и антикоррозионная стойкость - удовлетворительная.
Аналоги:
Франция - Dauphinox Т7МО, T6MOV;
Россия - 95X18;
Япония - AUS8, AUS8A,
Швеция - Sandvik - 19С27;
Германия - Werkst. Nr 1.4112, DIN Bezeichn. X90 CrMoVIS,
Австрия - Boehler Edelstahl GmbH & Co. KG N685.

5160 Американская углеродистая конструкционная сталь, популярная в производстве ножей для тяжелых работ. Состав: 0.56-0.64% С, 0.15-0.30% Si, 0.70-0.90% Сг, 0.75-1.00% Мп
Аналоги:
Германия - DIN 55Cr3, Werkstoff Nr 1.7176;
Франция - ANFOR, EVRONORM 55СЗ, 55СгЗ;
Россия - 50ХГА;
Япония - SUP9, SUP9A

52100 - (AISI Type E52100, UNS G52986) Американская подшипниковая сталь, используемая для изготовления клинков. Состав: 1.00% С, 0,30% Мп, 0.25% Si, 1.40% Сг.
Аналоги:
Германия - DIN ЮОСгб, Werkstoff Nr 1.3505;
Франция - ANFOR, EVRONORM ЮОСгб, ЮОСб;
Россия - ШХ15;
Япония - JIS SUJ2.
Я не оптимист, но и не пессимист. В моём случае стакан наполовину виски, наполовину кола.
Аватара пользователя
himeraha
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:41
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение himeraha »

vook
отличный пост!!)
Аватара пользователя
Erick
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение Erick »

Тоже в инете вычитывал не раз, что BG42 и CTS B75P схожие по свойствам стали, только производство первой весьма дороже из-за сложных условий - типа индукционное плавление в вакууме :sad:
Аватара пользователя
Flax
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:01
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение Flax »

himeraha писал(а):отличный пост!!)
дубль в шапку, плз
Аватара пользователя
влад-ч
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:55
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 186 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение влад-ч »

Erick писал(а):Тоже в инете вычитывал не раз, что BG42 и CTS B75P схожие по свойствам стали, только производство первой весьма дороже из-за сложных условий - типа индукционное плавление в вакууме :sad:
Скорее наоборот, порошковая технология дороже чем индукционная плавка.
Аватара пользователя
himeraha
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:41
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение himeraha »

:-) Flax писал(а):
himeraha писал(а):отличный пост!!)
дубль в шапку, плз
ох и шапка по размеру будет :smile:
Аватара пользователя
Flax
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:01
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение Flax »

himeraha писал(а):ох и шапка по размеру будет :smile:
зато весь объем инфы в одном месте, а не туеву хучу страниц лопатить :-D
Аватара пользователя
himeraha
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:41
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоги разных сталей, ряды аналогов

Сообщение himeraha »

Flax

согласен.
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»