Отличия хим. состава стали

[Владислав]

Всех приветствую!
Вот сравнительный химический состав сталей 65Х13 и Z60CDV14, это я нашел в интернете.
Z60CDV14:
C (углерод): 0.6 – 0.65
Cr (хром): 14
Mn (марганец): 0.45
Mo молибден): 0.55 – 0.65
Ni (никель): 0.15
P (фосфор): 0.02
Si (кремний): 0.35
S (сера): 0.01
V (ванадий): 0.15 – 0.2

65Х13:
C (углерод): 0.6 – 0.7
Cr (хром): 12 - 14
Mn (марганец): 0.25 – 0.8
Ni (никель): 0.6
P (фосфор): 0.025
Si (кремний): 0.2 – 0.5
S (сера): 0.03

Это информация официального сайта:
http://---.kiev.ua/about/s3/

Но на сайте нет данных по поводу примесей фосфора и серы, не указано содержание кремния, и никеля. Интересно, те данные по этим элементам, что я нашел действительно таковые, или они их в сталях нет? Или список элементов на сайте не полный?

[Владислав]

Хотя, конечно, это мало на что влияет, обзоры ножей из них и тесты я видел, так что стали достойные в любом случае. Чего стоят Еноты, речная и птичья серия и другие ножи, которые много выдерживали согласно отзывам множества пользователей.

[Egor]

Видите ли, сера, фосфор, кремний и марганец - постоянные примеси во всех без исключения сталях. Их % регламентируется ГОСТом (у "нас" - нашим, у "буржуинов" - буржуинским). В маркировке они, как правило, не указываются. В хим. составе иногда указывают, иногда нет, если только какой-то из этих элементов не вводится специально как легирующий.

[Egor]

Кстати, на счёт ванадия в 65Х13

[Владислав]

Egor, благодарю за Ваш ответ, все понял
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2800.0
Тут был указан ванадий, я поэтому сам и озадачился, так как нигде не видел в 65Х13 ванадия, да и о молибдене не слышал тоже

[Владислав]

http://forum.guns.ru/forummessage/5/706074.html - взял информацию отсюда:

Cronidur 30
Преимуществами этой стали, относящейся к семейству HNC (высокоазотированных), являются высокая твердость (более 58 HRC), термостойкость, устойчивость к коррозии. Состав C - 0,3%
N - 0,42% Cr - 14,5% Mo - 1% V - 0,1%. По сравнению с 95Х18, Кронидур 30 имеет при такой же результирующей твердости (59-60):
Прочность - примерно на 25-30% выше
Ударная вязкость - вдвое выше
Трещиностойкость - втрое выше
Пластичность - в 4-5 раз выше
При результирующей твердости 61-62 мех характеристики несколько ниже но все равно остаются выше чем для 95Х18.
Суммарное содержагние углерода и азота (влияние которого во многом похоже на углерод, но есть НЬЮАНСЫ) -0,7-0,72%, максимально возможное для сохранения стали в классе заэвтектоидных (в структуре нет эвтектики).
Российских аналогов нет, по структуре (не по свойствам) наиболее близки стали типа 65Х13 и 65Х14ТС (просьба не делать прямых сравнений). Из буржуйских - наиболее блихка Альберт-Дювалевская XT15N.

Получается, если смотреть по хим. составу, то Кронидур очень похожа на z60, содержание углерода (+азот) и хрома почти одинаковое. Молибдена немного больше, ванадия равное количество.
То есть и z60 по логике должна обладать похожими свойствами. Или я чего-то не пониманию?

[Чкылчи]

так сравнивать не получится

[Владислав]

так сравнивать не получится

А как надо сравнить, чтобы сопоставить свойства? Закалку тоже учесть?
Я просто к чему привел эту сталь, везде читал, что хром делает сталь хрупкой и что поэтому нержавейка уступает углеродке. А тут наткнулся на Кронидур, где хрома довольно много, но пишут, что она вязкая и пластичная.

[YuraS]

Наоборот, хром сталь смягчает, нержавейки, как правило, не хрупкие, а вязкие. А в Кронидуре пластичность достигается частичным замещением углерода на азот (азотирование, но в объеме, примерно так). Азиды вместо карбидов это все и обеспечивают.

[Владислав]

Ага, понял, благодарю за ответ

[влад-ч]

Азиды вместо карбидов это все и обеспечивают.

Нитриды вместо карбидов.
Азиды немного другая история.

[YuraS]

Пардон, конечно же, нитриды Голова к вечеру плохо варит.

[dkarpov]

...хром сталь смягчает...

"Хром, подобно углероду, обладает свойством значительно повышать твердость стали и увеличивать предел ее упругости."
Кнаббе В.С.

[YuraS]

Возможно, особенно про упругость - металловедение не моя сильная сторона. Хотя мне что-то помнится про нелинейную зависимость от содержания хрома, и то, что пик приходится на содержание ниже наиболее употребимых 13-18 %. Если приведете диаграмму, буду признателен (это не подкол, правда интересно).

[VoHuNt]

Если мне не изменяет память хром влияет на размер карбидов при кристаллизации.
А по физ свойствам пишут следующее "Хром повышает твердость и прочность, незначительно уменьшая пластичность, увеличивает коррозионную стойкость; содержание больших количеств хрома делает сталь нержавеющей и обеспечивает устойчивость магнитных сил."

[ZvAV]

Хром - карбидообразователь, усиливает износостойкость клинка.

[Чкылчи]

корстойкость придает свободный хром (не вступивший в связь и не превращенный в карбиды). поэтому констойкость коррелирует в зависимости от соотношения углерода и хрома.
легирование хромом кроме плюсов имеет и минусы.
дом задание: найти информацию по минусам; сделать выводы и поделиться с остальными сотоварищами.)))

[ZvAV]

Даже если и не искать. так сказать априори, на основании практики, - ухудшается рез, способность держать заточку в сравнении с "углеродкой". Хотя, думаю, это и так все знают.

[Владислав]

Еще интересно, добавление элементов в небольших количествах на свойства оказывает влияние? Например, если добавить 0.1 процента никеля, то что это даст? Искал инфу, нашел про молибден, ванадий, что даже введение 0.2 процентов этих элементов имеет определенный эффект, а вот про никель не нашел (кроме того, что повышает пластичность, стойкость к коррозии, помогает снизить хладноломкость, но ведет к отпускной хрупкости, которая устраняется введением молибдена, но о минимальных количества в стали нет ничего).
С другой стороны не особо разумно тратить деньги на введение элемента (тем более дорогого), если он не окажет никакого влияния я данном количестве.

[Aleks]

Вы сами и ответили на свой вопрос: повышает пластичность, стойкость к коррозии, помогает снизить хладноломкость. Минимальное количество - все что менее 0,1%, насколько помню, модификаторы (улучшают структуру и очищают границы зерна). Более - легирующие добавки.

[Владислав]

Вы сами и ответили на свой вопрос: повышает пластичность, стойкость к коррозии, помогает снизить хладноломкость. Минимальное количество - все что менее 0,1%, насколько помню, модификаторы (улучшают структуру и очищают границы зерна). Более - легирующие добавки.

Понял, благодарю.

[Владислав]

http://steel-knife.ru/folder/kizljar-nsk-bars-81572
Если пролистать немного вниз, то будет график соотношения ударной вязкости и стойкости РК у ряда отечественных сталей. Неужели по ударной вязкости 40х13 стоит так низко, насколько он достоверен?

[Камень]

Хим состав сталей -это только один из параметров который влияет на физические свойства стали, в равной степени на твердость и стойкость РК клинка влияет - термообработка стали ( закалка , отпуск и т.д. ).
Также влияет и способ и место производства стали... ( как ни парадоксально - это тоже важный фактор ).
Так что название и хим состав стали - это не единственные параметры которые стоит учитывать.

[Владислав]

Камень, я понимаю, что термообработка может играть даже большую роль, чем состав. Просто здесь интересно было узнать различия хим. состава при условии, что ТМО в обоих случаях такая как нужно

[artshop]

2 Владислав.
"...узнать различия хим. состава..." Без обид, ЗАЧЕМ?
Вы кузнец, ученый (диссертацию пишите), просто интеллектуал или так....
Ваши вопросы и ответы на ваши вопросы на уровне Википедии.....
Прочитал пост до конца, и не понял, зачем читал.....
Из уважения к пользователям ресурса, может объясните...
С ув.