Отличия хим. состава стали
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
- Откуда: Черкассы, Луганск, Украина
Отличия хим. состава стали
Всех приветствую!
Вот сравнительный химический состав сталей 65Х13 и Z60CDV14, это я нашел в интернете.
Z60CDV14:
C (углерод): 0.6 – 0.65
Cr (хром): 14
Mn (марганец): 0.45
Mo молибден): 0.55 – 0.65
Ni (никель): 0.15
P (фосфор): 0.02
Si (кремний): 0.35
S (сера): 0.01
V (ванадий): 0.15 – 0.2
65Х13:
C (углерод): 0.6 – 0.7
Cr (хром): 12 - 14
Mn (марганец): 0.25 – 0.8
Ni (никель): 0.6
P (фосфор): 0.025
Si (кремний): 0.2 – 0.5
S (сера): 0.03
Это информация официального сайта:
http://---.kiev.ua/about/s3/
Но на сайте нет данных по поводу примесей фосфора и серы, не указано содержание кремния, и никеля. Интересно, те данные по этим элементам, что я нашел действительно таковые, или они их в сталях нет? Или список элементов на сайте не полный?
Вот сравнительный химический состав сталей 65Х13 и Z60CDV14, это я нашел в интернете.
Z60CDV14:
C (углерод): 0.6 – 0.65
Cr (хром): 14
Mn (марганец): 0.45
Mo молибден): 0.55 – 0.65
Ni (никель): 0.15
P (фосфор): 0.02
Si (кремний): 0.35
S (сера): 0.01
V (ванадий): 0.15 – 0.2
65Х13:
C (углерод): 0.6 – 0.7
Cr (хром): 12 - 14
Mn (марганец): 0.25 – 0.8
Ni (никель): 0.6
P (фосфор): 0.025
Si (кремний): 0.2 – 0.5
S (сера): 0.03
Это информация официального сайта:
http://---.kiev.ua/about/s3/
Но на сайте нет данных по поводу примесей фосфора и серы, не указано содержание кремния, и никеля. Интересно, те данные по этим элементам, что я нашел действительно таковые, или они их в сталях нет? Или список элементов на сайте не полный?
Последний раз редактировалось Владислав 25 май 2013, 20:51, всего редактировалось 2 раза.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
- Откуда: Черкассы, Луганск, Украина
Re: Отличия хим. состава стали
Хотя, конечно, это мало на что влияет, обзоры ножей из них и тесты я видел, так что стали достойные в любом случае. Чего стоят Еноты, речная и птичья серия и другие ножи, которые много выдерживали согласно отзывам множества пользователей.
Re: Отличия хим. состава стали
Видите ли, сера, фосфор, кремний и марганец - постоянные примеси во всех без исключения сталях. Их % регламентируется ГОСТом (у "нас" - нашим, у "буржуинов" - буржуинским). В маркировке они, как правило, не указываются. В хим. составе иногда указывают, иногда нет, если только какой-то из этих элементов не вводится специально как легирующий.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
- Откуда: Черкассы, Луганск, Украина
Re: Отличия хим. состава стали
Egor, благодарю за Ваш ответ, все понял
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2800.0
Тут был указан ванадий, я поэтому сам и озадачился, так как нигде не видел в 65Х13 ванадия, да и о молибдене не слышал тоже
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2800.0
Тут был указан ванадий, я поэтому сам и озадачился, так как нигде не видел в 65Х13 ванадия, да и о молибдене не слышал тоже
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
- Откуда: Черкассы, Луганск, Украина
Re: Отличия хим. состава стали
http://forum.guns.ru/forummessage/5/706074.html - взял информацию отсюда:
То есть и z60 по логике должна обладать похожими свойствами. Или я чего-то не пониманию?
Получается, если смотреть по хим. составу, то Кронидур очень похожа на z60, содержание углерода (+азот) и хрома почти одинаковое. Молибдена немного больше, ванадия равное количество.Cronidur 30
Преимуществами этой стали, относящейся к семейству HNC (высокоазотированных), являются высокая твердость (более 58 HRC), термостойкость, устойчивость к коррозии. Состав C - 0,3%
N - 0,42% Cr - 14,5% Mo - 1% V - 0,1%. По сравнению с 95Х18, Кронидур 30 имеет при такой же результирующей твердости (59-60):
Прочность - примерно на 25-30% выше
Ударная вязкость - вдвое выше
Трещиностойкость - втрое выше
Пластичность - в 4-5 раз выше
При результирующей твердости 61-62 мех характеристики несколько ниже но все равно остаются выше чем для 95Х18.
Суммарное содержагние углерода и азота (влияние которого во многом похоже на углерод, но есть НЬЮАНСЫ) -0,7-0,72%, максимально возможное для сохранения стали в классе заэвтектоидных (в структуре нет эвтектики).
Российских аналогов нет, по структуре (не по свойствам) наиболее близки стали типа 65Х13 и 65Х14ТС (просьба не делать прямых сравнений). Из буржуйских - наиболее блихка Альберт-Дювалевская XT15N.
То есть и z60 по логике должна обладать похожими свойствами. Или я чего-то не пониманию?
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
- Откуда: Черкассы, Луганск, Украина
Re: Отличия хим. состава стали
А как надо сравнить, чтобы сопоставить свойства? Закалку тоже учесть?так сравнивать не получится
Я просто к чему привел эту сталь, везде читал, что хром делает сталь хрупкой и что поэтому нержавейка уступает углеродке. А тут наткнулся на Кронидур, где хрома довольно много, но пишут, что она вязкая и пластичная.
Re: Отличия хим. состава стали
Наоборот, хром сталь смягчает, нержавейки, как правило, не хрупкие, а вязкие. А в Кронидуре пластичность достигается частичным замещением углерода на азот (азотирование, но в объеме, примерно так). Азиды вместо карбидов это все и обеспечивают.
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
- влад-ч
- МАСТЕР
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:55
- Откуда: Чернигов
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Re: Отличия хим. состава стали
Нитриды вместо карбидов.YuraS писал(а):Азиды вместо карбидов это все и обеспечивают.
Азиды немного другая история.
Re: Отличия хим. состава стали
Пардон, конечно же, нитриды Голова к вечеру плохо варит.
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
-
- Найфоман
- Сообщения: 610
- Зарегистрирован: 18 мар 2010, 14:03
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Отличия хим. состава стали
"Хром, подобно углероду, обладает свойством значительно повышать твердость стали и увеличивать предел ее упругости."YuraS писал(а):...хром сталь смягчает...
Кнаббе В.С.
Re: Отличия хим. состава стали
Возможно, особенно про упругость - металловедение не моя сильная сторона. Хотя мне что-то помнится про нелинейную зависимость от содержания хрома, и то, что пик приходится на содержание ниже наиболее употребимых 13-18 %. Если приведете диаграмму, буду признателен (это не подкол, правда интересно).
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
- VoHuNt
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4748
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:03
- Откуда: Кривой Рог
- Благодарил (а): 257 раз
- Поблагодарили: 97 раз
Re: Отличия хим. состава стали
Если мне не изменяет память хром влияет на размер карбидов при кристаллизации.
А по физ свойствам пишут следующее "Хром повышает твердость и прочность, незначительно уменьшая пластичность, увеличивает коррозионную стойкость; содержание больших количеств хрома делает сталь нержавеющей и обеспечивает устойчивость магнитных сил."
А по физ свойствам пишут следующее "Хром повышает твердость и прочность, незначительно уменьшая пластичность, увеличивает коррозионную стойкость; содержание больших количеств хрома делает сталь нержавеющей и обеспечивает устойчивость магнитных сил."
Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Отличия хим. состава стали
корстойкость придает свободный хром (не вступивший в связь и не превращенный в карбиды). поэтому констойкость коррелирует в зависимости от соотношения углерода и хрома.
легирование хромом кроме плюсов имеет и минусы.
дом задание: найти информацию по минусам; сделать выводы и поделиться с остальными сотоварищами.)))
легирование хромом кроме плюсов имеет и минусы.
дом задание: найти информацию по минусам; сделать выводы и поделиться с остальными сотоварищами.)))
Re: Отличия хим. состава стали
Даже если и не искать. так сказать априори, на основании практики, - ухудшается рез, способность держать заточку в сравнении с "углеродкой". Хотя, думаю, это и так все знают.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
- Откуда: Черкассы, Луганск, Украина
Re: Отличия хим. состава стали
Еще интересно, добавление элементов в небольших количествах на свойства оказывает влияние? Например, если добавить 0.1 процента никеля, то что это даст? Искал инфу, нашел про молибден, ванадий, что даже введение 0.2 процентов этих элементов имеет определенный эффект, а вот про никель не нашел (кроме того, что повышает пластичность, стойкость к коррозии, помогает снизить хладноломкость, но ведет к отпускной хрупкости, которая устраняется введением молибдена, но о минимальных количества в стали нет ничего).
С другой стороны не особо разумно тратить деньги на введение элемента (тем более дорогого), если он не окажет никакого влияния я данном количестве.
С другой стороны не особо разумно тратить деньги на введение элемента (тем более дорогого), если он не окажет никакого влияния я данном количестве.
Re: Отличия хим. состава стали
Вы сами и ответили на свой вопрос: повышает пластичность, стойкость к коррозии, помогает снизить хладноломкость. Минимальное количество - все что менее 0,1%, насколько помню, модификаторы (улучшают структуру и очищают границы зерна). Более - легирующие добавки.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
- Откуда: Черкассы, Луганск, Украина
Re: Отличия хим. состава стали
Понял, благодарю.Вы сами и ответили на свой вопрос: повышает пластичность, стойкость к коррозии, помогает снизить хладноломкость. Минимальное количество - все что менее 0,1%, насколько помню, модификаторы (улучшают структуру и очищают границы зерна). Более - легирующие добавки.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
- Откуда: Черкассы, Луганск, Украина
Re: Отличия хим. состава стали
http://steel-knife.ru/folder/kizljar-nsk-bars-81572
Если пролистать немного вниз, то будет график соотношения ударной вязкости и стойкости РК у ряда отечественных сталей. Неужели по ударной вязкости 40х13 стоит так низко, насколько он достоверен?
Если пролистать немного вниз, то будет график соотношения ударной вязкости и стойкости РК у ряда отечественных сталей. Неужели по ударной вязкости 40х13 стоит так низко, насколько он достоверен?
- Камень
- Новичок
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 окт 2013, 17:10
- Откуда: г.Луганск
- Контактная информация:
Re: Отличия хим. состава стали
Хим состав сталей -это только один из параметров который влияет на физические свойства стали, в равной степени на твердость и стойкость РК клинка влияет - термообработка стали ( закалка , отпуск и т.д. ).
Также влияет и способ и место производства стали... ( как ни парадоксально - это тоже важный фактор ).
Так что название и хим состав стали - это не единственные параметры которые стоит учитывать.
Также влияет и способ и место производства стали... ( как ни парадоксально - это тоже важный фактор ).
Так что название и хим состав стали - это не единственные параметры которые стоит учитывать.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
- Откуда: Черкассы, Луганск, Украина
Re: Отличия хим. состава стали
Камень, я понимаю, что термообработка может играть даже большую роль, чем состав. Просто здесь интересно было узнать различия хим. состава при условии, что ТМО в обоих случаях такая как нужно
- artshop
- Найфоман
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 06 дек 2013, 11:54
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Отличия хим. состава стали
2 Владислав.
"...узнать различия хим. состава..." Без обид, ЗАЧЕМ?
Вы кузнец, ученый (диссертацию пишите), просто интеллектуал или так....
Ваши вопросы и ответы на ваши вопросы на уровне Википедии.....
Прочитал пост до конца, и не понял, зачем читал.....
Из уважения к пользователям ресурса, может объясните...
С ув.
"...узнать различия хим. состава..." Без обид, ЗАЧЕМ?
Вы кузнец, ученый (диссертацию пишите), просто интеллектуал или так....
Ваши вопросы и ответы на ваши вопросы на уровне Википедии.....
Прочитал пост до конца, и не понял, зачем читал.....
Из уважения к пользователям ресурса, может объясните...
С ув.