Вопрос по фрейм локу
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Вопрос по фрейм локу
Подскажите на сколько должен заходить на пятку клинка нормальный фрейм лок и какой след на пятке должен быть, по идее чем больше след на пятке клинка тем больше площадь запирания.
-
- Найфоман
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
- Откуда: Украина Киев
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Вопрос по фрейм локу
Не знаю как оно должно быть "правильно", но поделюсь своими рассуждениями по этому поводу.
В идеале лайнер или прейм должен заходить как минимум на 1/4 - 1/3 толщины клинка для того, чтобы достаточно крепко фиксировать его в открытом положении. Можно глубже, тогда фиксация будет надежней, но уменьшается ресурс замка. Контакт фрейма/лайнера с пяткой клинка, естественно должен быть на всю ширину фрейма/лайнера. Такое встречается не часто, по этому чем больше тем правильней и тем дольше будет служить замок. миллиметра 2-3 точно быть должно. У меня в миле, кстати, лайнер контактирует практически только одной точкой :( Миллиметр где-то. Замок при этом отлично держит, но неприятно.
У себенз (я ее в руках не держал никогда, по сему только по картинкам могу судить, а это не совсем правильно, как вы понимаете) почему-то фрейм очень часто заходит на 3/4 и запас остается маленьким. Почему решили так сделать не знаю.
Лично для меня идеальный вариант когда фрейм заходит лишь слегка на пятку клинка, по тому как, как правило, серьезных нагрузок не даю, сложиться сам не должен, но очень и очень люблю ножом по клацать, а при этом очень быстро фрейм/лайнер изнашивается и заходит все глубже и глубже :( Особенно если площадь контакта с пяткой мелкая. На некоторых ножах (та же миля, например) имеет плоскость пятки не ровную, а с небольшим углом. То есть при использовании лайнер притирается и со временем упирается в этот угол, что уменьшает износ дальнейший, но то такое... К тому же за счет этого угла вродь как надежнее запирание.
Короче, для клацанья не самый подходящий замок
В идеале лайнер или прейм должен заходить как минимум на 1/4 - 1/3 толщины клинка для того, чтобы достаточно крепко фиксировать его в открытом положении. Можно глубже, тогда фиксация будет надежней, но уменьшается ресурс замка. Контакт фрейма/лайнера с пяткой клинка, естественно должен быть на всю ширину фрейма/лайнера. Такое встречается не часто, по этому чем больше тем правильней и тем дольше будет служить замок. миллиметра 2-3 точно быть должно. У меня в миле, кстати, лайнер контактирует практически только одной точкой :( Миллиметр где-то. Замок при этом отлично держит, но неприятно.
У себенз (я ее в руках не держал никогда, по сему только по картинкам могу судить, а это не совсем правильно, как вы понимаете) почему-то фрейм очень часто заходит на 3/4 и запас остается маленьким. Почему решили так сделать не знаю.
Лично для меня идеальный вариант когда фрейм заходит лишь слегка на пятку клинка, по тому как, как правило, серьезных нагрузок не даю, сложиться сам не должен, но очень и очень люблю ножом по клацать, а при этом очень быстро фрейм/лайнер изнашивается и заходит все глубже и глубже :( Особенно если площадь контакта с пяткой мелкая. На некоторых ножах (та же миля, например) имеет плоскость пятки не ровную, а с небольшим углом. То есть при использовании лайнер притирается и со временем упирается в этот угол, что уменьшает износ дальнейший, но то такое... К тому же за счет этого угла вродь как надежнее запирание.
Короче, для клацанья не самый подходящий замок
Re: Вопрос по фрейм локу
мнений по этому вопросу много. Знаю кучу сторонников и противников минимального пятна контакта замка с клинком. причем как среди пользователей, так и производителей.
Мое мнение - пофигу и заход и размер контакта...
Еще ни разу не слышал, что бы у кого то замок свой ресурс выработал, хотя знаю людей которые пользуются одним ножом 7-10 лет...
Мое мнение - пофигу и заход и размер контакта...
Еще ни разу не слышал, что бы у кого то замок свой ресурс выработал, хотя знаю людей которые пользуются одним ножом 7-10 лет...
Re: Вопрос по фрейм локу
+1McS писал(а):Мое мнение - пофигу и заход и размер контакта...
Еще ни разу не слышал, что бы у кого то замок свой ресурс выработал, хотя знаю людей которые пользуются одним ножом 7-10 лет...
Но неприятно, когда заход еле еле.
Re: Вопрос по фрейм локу
ну... я имел в виду что пофигу в разумных пределахТристан писал(а):+1McS писал(а):Мое мнение - пофигу и заход и размер контакта...
Еще ни разу не слышал, что бы у кого то замок свой ресурс выработал, хотя знаю людей которые пользуются одним ножом 7-10 лет...
Но неприятно, когда заход еле еле.
если на клинок мало заходит но при этом фиксирует намертво, все равно остается какое то подсознательное неудобство
-
- Найфоман
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
- Откуда: Украина Киев
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Вопрос по фрейм локу
У меня на китайской себензе быстренько начал ложиться фрейм на противоположную плашку, но то китайская себенза, причем не кевиновская. Еще на байкере была такая беда. Еще чуть чуть и пролетала б мимо пятки. На миле заходит при нагрузках на клинок за середину, на нокауте тоже за середину фрейм заходит, хотя при простом флипаньи на 3/4 становится и подогнан идеально.
А в чем может быть фишка минимального пятна? Могу себе на фантазировать некоторые догадки, но они за уши притянуты.
А в чем может быть фишка минимального пятна? Могу себе на фантазировать некоторые догадки, но они за уши притянуты.
-
- Найфоман
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
- Откуда: Украина Киев
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Вопрос по фрейм локу
Так а что ж давление то, если усилие пружины не меняется. Разве только что залипать лайнер может, не могу придумать других преимуществ
- __Z V I R__
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3410
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по фрейм локу
вспоминаем формулу силы давления из школьного курса физики и думаем почему от меньшей площади сила давления становится больше:)
-
- Найфоман
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
- Откуда: Украина Киев
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Вопрос по фрейм локу
Нет, я понимаю, что на площади контакта давление будет больше, но вот только результирующая останется прежней
Единственное что, это если предположить, что точка соприкосновения пластины с пяткой находится с края, со стороны РК (то есть на наибольшем расстоянии от оси клинка. Обычно именно так и есть.) то тогда усилие с которым пластина действует на клинок, прижимая его к стопорному штифту будет наибольшим за счет большей длины "рычага" образованного пяткой клинка вращающегося на оси. Как-то так.
Единственное что, это если предположить, что точка соприкосновения пластины с пяткой находится с края, со стороны РК (то есть на наибольшем расстоянии от оси клинка. Обычно именно так и есть.) то тогда усилие с которым пластина действует на клинок, прижимая его к стопорному штифту будет наибольшим за счет большей длины "рычага" образованного пяткой клинка вращающегося на оси. Как-то так.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопрос по фрейм локу
А что такое результирующачя сила?DistortioN писал(а):Нет, я понимаю, что на площади контакта давление будет больше, но вот только результирующая останется прежней
Единственное что, это если предположить, что точка соприкосновения пластины с пяткой находится с края, со стороны РК (то есть на наибольшем расстоянии от оси клинка. Обычно именно так и есть.) то тогда усилие с которым пластина действует на клинок, прижимая его к стопорному штифту будет наибольшим за счет большей длины "рычага" образованного пяткой клинка вращающегося на оси. Как-то так.
В плане ка ее эпюру нарисовать?
Re: Вопрос по фрейм локу
посмотрите видео ВИНИНУМА . там хорошо описано , каким должен быть правильный лайнер. приведён пример, почему один лайнер складывается, а другой нет.
как я понял ХОРОШИЙ лайнер - это редкость. даже на мили лайнер не ахти для нагрузок на обух. я сам его складывал от не сильного удара по обуху.
предпочитаю лайнер с блокиратором, или фрейм с подковой.
по поводу площади соприкосновения- у меня К.Р. УМНИК , там и есть точка контакта 1,5мм, но поверьте держит мёртво( если он в руке) - этож фрейм.
раньше крепость замка фолдера я проверял метая его в дерево . из всех ножей, что у меня были такое выдержал-
1-DPX ХЕСТ2( НО там быстро замялся фрейм)
2- ГЕРБЕР КОВЕРТ( от попадания рукояткой -сорвало резьбу на одном винте рукоятки).
3- как ни странно БЕНЧ БАРАЖ 580
как я понял ХОРОШИЙ лайнер - это редкость. даже на мили лайнер не ахти для нагрузок на обух. я сам его складывал от не сильного удара по обуху.
предпочитаю лайнер с блокиратором, или фрейм с подковой.
по поводу площади соприкосновения- у меня К.Р. УМНИК , там и есть точка контакта 1,5мм, но поверьте держит мёртво( если он в руке) - этож фрейм.
раньше крепость замка фолдера я проверял метая его в дерево . из всех ножей, что у меня были такое выдержал-
1-DPX ХЕСТ2( НО там быстро замялся фрейм)
2- ГЕРБЕР КОВЕРТ( от попадания рукояткой -сорвало резьбу на одном винте рукоятки).
3- как ни странно БЕНЧ БАРАЖ 580
-
- Найфоман
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
- Откуда: Украина Киев
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Вопрос по фрейм локу
Увы, не нарисую.krapper писал(а): А что такое результирующачя сила?
В плане ка ее эпюру нарисовать?
Пробую логически рассуждать.
Просто не могу понять какая разница с точки зрения надежности замка (точнее даже не надежности его как конструкции вцелом, а уверенности в том, что он не раскроется, не выскочит) будет ли сила пружинящего фрейма (та, что перпендикулярна плоскости ножа) давить на пятку по всей длине фрейма или только в точке? Разве только то, что я выше писал - при соприкосновении в точке, будет больше сила направленная на вращение клинка, которая прижимает его в упорному штифту. Но как это может увеличить надежность фиксации, не пойму. А ресурс уменьшит, так точно.
П.С. Я не утверждаю, я рассуждаю.
Re: Вопрос по фрейм локу
серьезный подход, все никак не психану достаточно для такого экспериментаElephant писал(а): раньше крепость замка фолдера я проверял метая его в дерево
по ощущениям те же фреймы на кастомах ощущаются ну совсем иначе чем на серийках... только я пока не понял все же как их сравнивать (лупить обухом видится мне разновидностью лотереи)
Re: Вопрос по фрейм локу
а что собственно непонятно? при меньшем пятне контакта лайнер будет не просто запирать ( что кстати почти не реально и лично я видел такое только на кастомах Терзуолы) а врезатся в клинок, тем самым запирая его. и чем меньше контакт - тем больше врезается...DistortioN писал(а):Увы, не нарисую.krapper писал(а): А что такое результирующачя сила?
В плане ка ее эпюру нарисовать?
Пробую логически рассуждать.
Просто не могу понять какая разница с точки зрения надежности замка (точнее даже не надежности его как конструкции вцелом, а уверенности в том, что он не раскроется, не выскочит) будет ли сила пружинящего фрейма (та, что перпендикулярна плоскости ножа) давить на пятку по всей длине фрейма или только в точке? Разве только то, что я выше писал - при соприкосновении в точке, будет больше сила направленная на вращение клинка, которая прижимает его в упорному штифту. Но как это может увеличить надежность фиксации, не пойму. А ресурс уменьшит, так точно.
П.С. Я не утверждаю, я рассуждаю.
ЗЫ: эти вопросы обсуждались 3-4 года назад, и к общему мнению так и не пришли, все остались при своих.
Подозреваю, что многим просто лень заново начинать прор, отсюда и некоторая вялость в теме...
ЗЫ-ЗЫ: ели кто киевский хочет что рассказать-услышать - вэл кам на Подол по четвергам... Если не из Киева - надо думать... Писать заново все аргументы и объяснения - клава умрет...
-
- Найфоман
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
- Откуда: Украина Киев
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Вопрос по фрейм локу
вдумчивая пьянка с крутыми спорами вокруг всего ножевого, в котоых рождается ИСТИНА
Re: Вопрос по фрейм локу
У меня нож ZT 301 с фрейм локом. И вот фрейм при открытии почти весь заходит на пяту клинка. Прочитав эту тему я так и не понял это плохо или нет? Или пофиг? Просто много читал о типа достоинстве, когда фрейм входит только на самое начало. А чем это хорошо или плохо никто так толком и не обьяснил.
-
- Найфоман
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
- Откуда: Украина Киев
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Вопрос по фрейм локу
Плохо или нет решать хозяину ножа. С одной стороны фрейм заходит очень далеко. значит ресурса у него остается меньше. С другой стороны заходит далеко, а значит и фиксация надежней.
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2433
- Зарегистрирован: 05 авг 2011, 15:35
- Откуда: Донецк, Украина
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопрос по фрейм локу
Так, разомну пальцы на клавиатуре. Все нижесказанное ИМХО.
Фрейм, или толстый лайнер - очень даже неплохой замОк - при грамотной реализации. Технологичный, простой в изготовлении, и самый простой в подгонке/доработке. Ведь при износе запирающей пластины ее можно просто и банально подрасклепать - и она становится снова в начало пятки. Таким же способом можно изменить и пятно контакта - из маленькой точки прилегания сделать контакт на всю ширину (неоднократно такое проворачивал). Сразу скажу - я сторонник максимально широкого контакта фрейма/лайнера с пяткой клинка, невзирая на то, что в патенте Уолкера контакт одной точкой (со стороны РК), и это даже как-то логично обосновывается (меньше контакт - меньше вероятность залипания, да и при любом варианте максимальная нагрузка все равно ложится на внешний угол пластины). Но плюсы большой площади контакта - меньше износ (не так интенсивно стирается металл), и при пиковых нагрузках не так сильно заминается-срабатывается точка контакта.
Кроме того, есть такой момент для надежного запирания этого типа замка, как углы сопряжения и материалы. Ведь не секрет, что титан за сталь цепляется лучше, чем пара сталь-сталь, то есть с титановым фреймом скос на пятке клинка можно сделать под бОльшим углом, что увеличит запас на износ. И такая штука, как вогнутый скос на пятке клинка - не понимаю, почему производители повально на него не переходят, до сих пор вытачивая прямые площадки. Ведь такая конструкция лучше по всем статьям - срыв пластины с вогнутой поверхности происходит с меньшей вероятностью, чем с прямой; лайнер не клинит в крайнем положении после нагрузки, да и износ идет , так сказать, по "геометрической прогрессии" - чем дальше уходит пластина замка, тем крыче угол контакта, тем больше ей надо сработаться.
Фрейм, или толстый лайнер - очень даже неплохой замОк - при грамотной реализации. Технологичный, простой в изготовлении, и самый простой в подгонке/доработке. Ведь при износе запирающей пластины ее можно просто и банально подрасклепать - и она становится снова в начало пятки. Таким же способом можно изменить и пятно контакта - из маленькой точки прилегания сделать контакт на всю ширину (неоднократно такое проворачивал). Сразу скажу - я сторонник максимально широкого контакта фрейма/лайнера с пяткой клинка, невзирая на то, что в патенте Уолкера контакт одной точкой (со стороны РК), и это даже как-то логично обосновывается (меньше контакт - меньше вероятность залипания, да и при любом варианте максимальная нагрузка все равно ложится на внешний угол пластины). Но плюсы большой площади контакта - меньше износ (не так интенсивно стирается металл), и при пиковых нагрузках не так сильно заминается-срабатывается точка контакта.
Кроме того, есть такой момент для надежного запирания этого типа замка, как углы сопряжения и материалы. Ведь не секрет, что титан за сталь цепляется лучше, чем пара сталь-сталь, то есть с титановым фреймом скос на пятке клинка можно сделать под бОльшим углом, что увеличит запас на износ. И такая штука, как вогнутый скос на пятке клинка - не понимаю, почему производители повально на него не переходят, до сих пор вытачивая прямые площадки. Ведь такая конструкция лучше по всем статьям - срыв пластины с вогнутой поверхности происходит с меньшей вероятностью, чем с прямой; лайнер не клинит в крайнем положении после нагрузки, да и износ идет , так сказать, по "геометрической прогрессии" - чем дальше уходит пластина замка, тем крыче угол контакта, тем больше ей надо сработаться.
Re: Вопрос по фрейм локу
А в чем странность бенча 580 у которого стоит аксис,один из самых прочных замков?Elephant писал(а):посмотрите видео ВИНИНУМА . там хорошо описано , каким должен быть правильный лайнер. приведён пример, почему один лайнер складывается, а другой нет.
как я понял ХОРОШИЙ лайнер - это редкость. даже на мили лайнер не ахти для нагрузок на обух. я сам его складывал от не сильного удара по обуху.
предпочитаю лайнер с блокиратором, или фрейм с подковой.
по поводу площади соприкосновения- у меня К.Р. УМНИК , там и есть точка контакта 1,5мм, но поверьте держит мёртво( если он в руке) - этож фрейм.
раньше крепость замка фолдера я проверял метая его в дерево . из всех ножей, что у меня были такое выдержал-
1-DPX ХЕСТ2( НО там быстро замялся фрейм)
2- ГЕРБЕР КОВЕРТ( от попадания рукояткой -сорвало резьбу на одном винте рукоятки).
3- как ни странно БЕНЧ БАРАЖ 580
Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.
P.S Земляки,не забываем встречаться http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 43&t=25450
P.S Земляки,не забываем встречаться http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 43&t=25450
- ALTERMANN
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
- Откуда: Ужгород
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Вопрос по фрейм локу
Страйдер раньше делал вогнутую пятку клинкамитяй писал(а): не понимаю, почему производители повально на него не переходят, до сих пор вытачивая прямые площадки. Ведь такая конструкция лучше по всем статьям - срыв пластины с вогнутой поверхности происходит с меньшей вероятностью, чем с прямой; лайнер не клинит в крайнем положении после нагрузки, да и износ идет , так сказать, по "геометрической прогрессии" - чем дальше уходит пластина замка, тем крыче угол контакта, тем больше ей надо сработаться.