Вопрос по фрейм локу

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Вопрос по фрейм локу

Сообщение ALTERMANN »

Подскажите на сколько должен заходить на пятку клинка нормальный фрейм лок и какой след на пятке должен быть, по идее чем больше след на пятке клинка тем больше площадь запирания.
DistortioN
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение DistortioN »

Не знаю как оно должно быть "правильно", но поделюсь своими рассуждениями по этому поводу.
В идеале лайнер или прейм должен заходить как минимум на 1/4 - 1/3 толщины клинка для того, чтобы достаточно крепко фиксировать его в открытом положении. Можно глубже, тогда фиксация будет надежней, но уменьшается ресурс замка. Контакт фрейма/лайнера с пяткой клинка, естественно должен быть на всю ширину фрейма/лайнера. Такое встречается не часто, по этому чем больше тем правильней и тем дольше будет служить замок. миллиметра 2-3 точно быть должно. У меня в миле, кстати, лайнер контактирует практически только одной точкой :( Миллиметр где-то. Замок при этом отлично держит, но неприятно.
У себенз (я ее в руках не держал никогда, по сему только по картинкам могу судить, а это не совсем правильно, как вы понимаете) почему-то фрейм очень часто заходит на 3/4 и запас остается маленьким. Почему решили так сделать не знаю.
Лично для меня идеальный вариант когда фрейм заходит лишь слегка на пятку клинка, по тому как, как правило, серьезных нагрузок не даю, сложиться сам не должен, но очень и очень люблю ножом по клацать, а при этом очень быстро фрейм/лайнер изнашивается и заходит все глубже и глубже :( Особенно если площадь контакта с пяткой мелкая. На некоторых ножах (та же миля, например) имеет плоскость пятки не ровную, а с небольшим углом. То есть при использовании лайнер притирается и со временем упирается в этот угол, что уменьшает износ дальнейший, но то такое... К тому же за счет этого угла вродь как надежнее запирание.

Короче, для клацанья не самый подходящий замок :-D
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение McS »

мнений по этому вопросу много. Знаю кучу сторонников и противников минимального пятна контакта замка с клинком. причем как среди пользователей, так и производителей.
Мое мнение - пофигу и заход и размер контакта...
Еще ни разу не слышал, что бы у кого то замок свой ресурс выработал, хотя знаю людей которые пользуются одним ножом 7-10 лет...
Аватара пользователя
Тристан
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 00:08
Откуда: Одесса

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение Тристан »

McS писал(а):Мое мнение - пофигу и заход и размер контакта...
Еще ни разу не слышал, что бы у кого то замок свой ресурс выработал, хотя знаю людей которые пользуются одним ножом 7-10 лет...
+1
Но неприятно, когда заход еле еле.
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение McS »

Тристан писал(а):
McS писал(а):Мое мнение - пофигу и заход и размер контакта...
Еще ни разу не слышал, что бы у кого то замок свой ресурс выработал, хотя знаю людей которые пользуются одним ножом 7-10 лет...
+1
Но неприятно, когда заход еле еле.
ну... я имел в виду что пофигу в разумных пределах :-)
если на клинок мало заходит но при этом фиксирует намертво, все равно остается какое то подсознательное неудобство :-)
DistortioN
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение DistortioN »

У меня на китайской себензе быстренько начал ложиться фрейм на противоположную плашку, но то китайская себенза, причем не кевиновская. Еще на байкере была такая беда. Еще чуть чуть и пролетала б мимо пятки. На миле заходит при нагрузках на клинок за середину, на нокауте тоже за середину фрейм заходит, хотя при простом флипаньи на 3/4 становится и подогнан идеально.
А в чем может быть фишка минимального пятна? Могу себе на фантазировать некоторые догадки, но они за уши притянуты. :)
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение McS »

меньше площадь контакта, больше давление...
DistortioN
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение DistortioN »

Так а что ж давление то, если усилие пружины не меняется. Разве только что залипать лайнер может, не могу придумать других преимуществ :)
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение __Z V I R__ »

вспоминаем формулу силы давления из школьного курса физики и думаем почему от меньшей площади сила давления становится больше:)
DistortioN
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение DistortioN »

Нет, я понимаю, что на площади контакта давление будет больше, но вот только результирующая останется прежней :)
Единственное что, это если предположить, что точка соприкосновения пластины с пяткой находится с края, со стороны РК (то есть на наибольшем расстоянии от оси клинка. Обычно именно так и есть.) то тогда усилие с которым пластина действует на клинок, прижимая его к стопорному штифту будет наибольшим за счет большей длины "рычага" образованного пяткой клинка вращающегося на оси. Как-то так.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение krapper »

DistortioN писал(а):Нет, я понимаю, что на площади контакта давление будет больше, но вот только результирующая останется прежней :)
Единственное что, это если предположить, что точка соприкосновения пластины с пяткой находится с края, со стороны РК (то есть на наибольшем расстоянии от оси клинка. Обычно именно так и есть.) то тогда усилие с которым пластина действует на клинок, прижимая его к стопорному штифту будет наибольшим за счет большей длины "рычага" образованного пяткой клинка вращающегося на оси. Как-то так.
А что такое результирующачя сила?
В плане ка ее эпюру нарисовать?
Elephant

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение Elephant »

посмотрите видео ВИНИНУМА . там хорошо описано , каким должен быть правильный лайнер. приведён пример, почему один лайнер складывается, а другой нет.
как я понял ХОРОШИЙ лайнер - это редкость. даже на мили лайнер не ахти для нагрузок на обух. я сам его складывал от не сильного удара по обуху.
предпочитаю лайнер с блокиратором, или фрейм с подковой.

по поводу площади соприкосновения- у меня К.Р. УМНИК , там и есть точка контакта 1,5мм, но поверьте держит мёртво( если он в руке) - этож фрейм.

раньше крепость замка фолдера я проверял метая его в дерево :-) . из всех ножей, что у меня были такое выдержал-
1-DPX ХЕСТ2( НО там быстро замялся фрейм)
2- ГЕРБЕР КОВЕРТ( от попадания рукояткой -сорвало резьбу на одном винте рукоятки).
3- как ни странно БЕНЧ БАРАЖ 580
::hi:::
DistortioN
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение DistortioN »

krapper писал(а): А что такое результирующачя сила?
В плане ка ее эпюру нарисовать?
Увы, не нарисую. :wink:
Пробую логически рассуждать.
Просто не могу понять какая разница с точки зрения надежности замка (точнее даже не надежности его как конструкции вцелом, а уверенности в том, что он не раскроется, не выскочит) будет ли сила пружинящего фрейма (та, что перпендикулярна плоскости ножа) давить на пятку по всей длине фрейма или только в точке? Разве только то, что я выше писал - при соприкосновении в точке, будет больше сила направленная на вращение клинка, которая прижимает его в упорному штифту. Но как это может увеличить надежность фиксации, не пойму. А ресурс уменьшит, так точно.

П.С. Я не утверждаю, я рассуждаю. :)
Аватара пользователя
donderom
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 21:27
Откуда: Lviv

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение donderom »

Elephant писал(а): раньше крепость замка фолдера я проверял метая его в дерево :-)
серьезный подход, все никак не психану достаточно для такого эксперимента :)(:?

по ощущениям те же фреймы на кастомах ощущаются ну совсем иначе чем на серийках... только я пока не понял все же как их сравнивать (лупить обухом видится мне разновидностью лотереи) :wink:
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение McS »

DistortioN писал(а):
krapper писал(а): А что такое результирующачя сила?
В плане ка ее эпюру нарисовать?
Увы, не нарисую. :wink:
Пробую логически рассуждать.
Просто не могу понять какая разница с точки зрения надежности замка (точнее даже не надежности его как конструкции вцелом, а уверенности в том, что он не раскроется, не выскочит) будет ли сила пружинящего фрейма (та, что перпендикулярна плоскости ножа) давить на пятку по всей длине фрейма или только в точке? Разве только то, что я выше писал - при соприкосновении в точке, будет больше сила направленная на вращение клинка, которая прижимает его в упорному штифту. Но как это может увеличить надежность фиксации, не пойму. А ресурс уменьшит, так точно.

П.С. Я не утверждаю, я рассуждаю. :)
а что собственно непонятно? при меньшем пятне контакта лайнер будет не просто запирать ( что кстати почти не реально и лично я видел такое только на кастомах Терзуолы) а врезатся в клинок, тем самым запирая его. и чем меньше контакт - тем больше врезается...
ЗЫ: эти вопросы обсуждались 3-4 года назад, и к общему мнению так и не пришли, все остались при своих.
Подозреваю, что многим просто лень заново начинать прор, отсюда и некоторая вялость в теме...
ЗЫ-ЗЫ: ели кто киевский хочет что рассказать-услышать - вэл кам на Подол по четвергам... Если не из Киева - надо думать... Писать заново все аргументы и объяснения - клава умрет...
DistortioN
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение DistortioN »

Ок, понял, спасибо! Флудовая тема. :) А что по четвергам? :)
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение McS »

вдумчивая пьянка :-) с крутыми спорами вокруг всего ножевого, в котоых рождается ИСТИНА :-)
leorik

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение leorik »

У меня нож ZT 301 с фрейм локом. И вот фрейм при открытии почти весь заходит на пяту клинка. Прочитав эту тему я так и не понял это плохо или нет? Или пофиг? Просто много читал о типа достоинстве, когда фрейм входит только на самое начало. А чем это хорошо или плохо никто так толком и не обьяснил.
DistortioN
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 10:48
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение DistortioN »

Плохо или нет решать хозяину ножа. :) С одной стороны фрейм заходит очень далеко. значит ресурса у него остается меньше. С другой стороны заходит далеко, а значит и фиксация надежней.
leorik

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение leorik »

А что значит ресурс? Ну упрется он хоть в самый конец, что изменится?
митяй
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 15:35
Откуда: Донецк, Украина
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение митяй »

Так, разомну пальцы на клавиатуре. Все нижесказанное ИМХО.
Фрейм, или толстый лайнер - очень даже неплохой замОк - при грамотной реализации. Технологичный, простой в изготовлении, и самый простой в подгонке/доработке. Ведь при износе запирающей пластины ее можно просто и банально подрасклепать - и она становится снова в начало пятки. Таким же способом можно изменить и пятно контакта - из маленькой точки прилегания сделать контакт на всю ширину (неоднократно такое проворачивал). Сразу скажу - я сторонник максимально широкого контакта фрейма/лайнера с пяткой клинка, невзирая на то, что в патенте Уолкера контакт одной точкой (со стороны РК), и это даже как-то логично обосновывается (меньше контакт - меньше вероятность залипания, да и при любом варианте максимальная нагрузка все равно ложится на внешний угол пластины). Но плюсы большой площади контакта - меньше износ (не так интенсивно стирается металл), и при пиковых нагрузках не так сильно заминается-срабатывается точка контакта.
Кроме того, есть такой момент для надежного запирания этого типа замка, как углы сопряжения и материалы. Ведь не секрет, что титан за сталь цепляется лучше, чем пара сталь-сталь, то есть с титановым фреймом скос на пятке клинка можно сделать под бОльшим углом, что увеличит запас на износ. И такая штука, как вогнутый скос на пятке клинка - не понимаю, почему производители повально на него не переходят, до сих пор вытачивая прямые площадки. Ведь такая конструкция лучше по всем статьям - срыв пластины с вогнутой поверхности происходит с меньшей вероятностью, чем с прямой; лайнер не клинит в крайнем положении после нагрузки, да и износ идет , так сказать, по "геометрической прогрессии" - чем дальше уходит пластина замка, тем крыче угол контакта, тем больше ей надо сработаться.
Аватара пользователя
papa_beer
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 17:17
Откуда: Днепропетровск

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение papa_beer »

Elephant писал(а):посмотрите видео ВИНИНУМА . там хорошо описано , каким должен быть правильный лайнер. приведён пример, почему один лайнер складывается, а другой нет.
как я понял ХОРОШИЙ лайнер - это редкость. даже на мили лайнер не ахти для нагрузок на обух. я сам его складывал от не сильного удара по обуху.
предпочитаю лайнер с блокиратором, или фрейм с подковой.

по поводу площади соприкосновения- у меня К.Р. УМНИК , там и есть точка контакта 1,5мм, но поверьте держит мёртво( если он в руке) - этож фрейм.

раньше крепость замка фолдера я проверял метая его в дерево :-) . из всех ножей, что у меня были такое выдержал-
1-DPX ХЕСТ2( НО там быстро замялся фрейм)
2- ГЕРБЕР КОВЕРТ( от попадания рукояткой -сорвало резьбу на одном винте рукоятки).
3- как ни странно БЕНЧ БАРАЖ 580
::hi:::
А в чем странность бенча 580 у которого стоит аксис,один из самых прочных замков?
Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.
P.S Земляки,не забываем встречаться http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 43&t=25450
Basa

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение Basa »

Примерно так:

Изображение
leorik

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение leorik »

У меня в ZT тоже примерно так.
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Вопрос по фрейм локу

Сообщение ALTERMANN »

митяй писал(а): не понимаю, почему производители повально на него не переходят, до сих пор вытачивая прямые площадки. Ведь такая конструкция лучше по всем статьям - срыв пластины с вогнутой поверхности происходит с меньшей вероятностью, чем с прямой; лайнер не клинит в крайнем положении после нагрузки, да и износ идет , так сказать, по "геометрической прогрессии" - чем дальше уходит пластина замка, тем крыче угол контакта, тем больше ей надо сработаться.
Страйдер раньше делал вогнутую пятку клинка
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»