Субєктивна оцінка різних сталей на канаті.

[Мутний]

Справа була навіть не увечері, натхненню не спалося й після півночі захотілося потестити основні сталі та бренди на канаті 8мм. чимось на пеньку схожий, але волокна дрібніші.

Участь приймали:

Cold Steel Hold Out II, Al Mar Falcon - аус-8;

Spyderco Tenacious Black - 8CR13MOV;

Spyderco Stretch ZDP-189;

Spyderco Para-Military2 Orange - CTS-XHP;

Spyderco Native, Spyderco Military, Buck Mayo Kaala - CMP-S30V;

Benchmade Bone Collector - Д-2;

Kershaw Junkyard Dog II Composite - CPM-D2;

Benchmade 710-2 - M390;

Spyderco Military Carbon - M390;

Microtech Socom Elite - CTS-204P (20CV);

Buck Vantage-Select Mini - 420HC;

ESEE Izula - 1095 Carbon;

Фікс фултанг з кованої Х-12.


Все відбувалося досить суб'єктивно, через різний кут і стан заточки на всіх ножиках, бо головна мета ставилася - визначити потенціал й остаточно зрозуміти хто є хто.

Більшість повела себе, як і прогнозувалося, судячи з тестів у мережі, але деякі й розчарували, ну й відчути самому різнийю та просто почитати про неї - гігантська різниця.

Оцінював по двох категоріях- стійкість РК до деформації та стійкість робочої гостроти на нормальному рівні, на кількість відрізів не звертав особливої уваги, а під кінець рука не хотіла навіть.

По спадаючій всі конкурсанти будуть йти.

Стійкість РК до деформації:

ESEE Izula - 1095 Carbon;

Spyderco Stretch ZDP-189;

Buck Vantage-Select Mini - 420HC;

Spyderco Military Carbon - M390, Benchmade 710-2 - M390;

Buck Mayo Kaala, Spyderco Military, Spyderco Native - CMP-S30V;

Kershaw Junkyard Dog II Composite - CPM-D2;

Benchmade Bone Collector - Д-2;

Х-12;

Spyderco Tenacious Black - 8CR13MOV, Cold Steel Hold Out II, Al Mar Falcon - аус-8;

Spyderco Para-Military2 Orange - CTS-XHP;

Microtech Socom Elite - CTS-204P (20CV).


Стійкість робочої гостроти на нормальному рівні (А-4 ще ріже хоч якось):

Spyderco Para-Military2 Orange - CTS-XHP;

Spyderco Stretch ZDP-189, Microtech Socom Elite - CTS-204P (20CV);

Spyderco Military, Spyderco Native, Buck Mayo Kaala - CMP-S30V;

Х-12;

Kershaw Junkyard Dog II Composite - CPM-D2;

Benchmade Bone Collector - Д-2;

Cold Steel Hold Out II - аус-8;

Spyderco Tenacious Black - 8CR13MOV;

ESEE Izula - 1095 Carbon;

Buck Vantage-Select Mini - 420HC, Al Mar Falcon - аус-8.

Spyderco Military Carbon - M390, Benchmade 710-2 - M390 взагалі нормально лізти в канат відмовилися й пиляли дуже неохоче, переточу якось й спробую ще, бо потенціал якийсь дивний, на ЕДС задачах чудово себе поводила сталь ця, а тут провал повний, до того ж на обох ножах.

Висновки.
Справді прірва між самими простими сталями й срм-30 наприклад, а карпентер й здп-189 взагалі порадували тривалою здатністю пиляти й пиляти, коли срм-30 вже не агресивно, як на початку, а плавно здає позиції.

Параміля 2 помаранчева найкраще відпрацювала, мабуть через менший кут, агресивно й легко різала, потім Стрейч, а потім СЕ, але СЕ тому замикає, що різ якийсь не такий агресивний має, пиляє собі та й годі, без особливої уваги на втому, але скучно якось.

Найменше деформувалася РК в супер сталей і то лише замини трішки - ЗДП-189, M390, CMP-S30V, карпентеровські сталі.

В принципі все, поділитися вирішив враженнями, особливо здивували аус-8 й подібні, так швидко померли, що аж не повірив, до того ж АЛ Мар самий гірший результат показав, а срм-30 навпаки порадувала, ну й улюблений спай пара 2 втерла носа всім, тільки з різним відривом.

Дякую за увагу, поки свіжі спогади запитуйте, якщо щось цікаво.

[vvs]

Подскажите пож каким образом интерпретировать стойкость к деформации ? Я вижу тут высокую вариативность как входных, так и выходных данных, поэтому пока не могу интерпретировать.

[Mamba]

Действительно, можно перечитать сотни обзоров, но пока сам не порежешь не поймешь. Засматриваюсь на Kershaw Junkyard Dog II Composite - CPM-D2. По субъективным ощущениям как он? Или может замахиваться сразу на Spyderco Military?
По АУС-8 заметил на своей крысе, что заточка в 30 градусов для нее пагубна, ну очень быстро садится. А вот 30 с микроподводом в 40 намного задерживает процесс затупления.

[Kenguru13]

мда от сокома в карпентере не ожидал

[Turist]

Жаль что VG-10 не тестилась

[vvs]

мда от сокома в карпентере не ожидал

Вопрос в том, как интерпретировать результаты с одной стороны и какая воспроизводимость результатов с другой. В нашем случае (подавляющее большинство *наших* тестов) допускают настолько большую вариативность результатов (больше статистических 10% нопремер), что я бы очень скептически относился к их результатам, а тем более делать однозначные выводы из них. Максимум - на подумать, но не делать выводы и просаживать бабки.

[Barmaley]

Молодец...взял и нарезал кусочков много, сам много понял да и нас порадовал...
ЗДП ожидаемо и дешевле

[Мутний]

Стійкість РК до деформації-це сколи й замини. Але м'які сталі в багато разів менше різали, тому й відповідно менше страждали, але тенденцію зрозумів трішки, до того ж заточка у всіх була б/в й просто правлена, тому скол чи замин міг вже бути, але загладжений правкою.

Нігті тепер у зарубках й зазубренах, від перевірки РК на сколи, але Спаї й СЕ після тесту ще могли виконувати роль ножика, всі інші лише виделки чи ковирялки


Стійкість робочої гостроти на нормальному рівні (А-4 ще ріже хоч якось)- перевіряв чи продавлюванням переріже одинарний шмат канату, бо різав складений в троє, а потім на А-4, якщо лише чіпляє легенько, а не ріже, то знімав з тесту.


Отримав щойно фікса з Х12МФ, HRC60. 200х34х4мм
й що можу сказати, по всім пунктам стійкості й виносливості, агресивності різу й простотою правки- лідер з того що тримав у руках, ще й візуально приємні форми

[Мутний]

Turist Ен чекає переточки і все руки не доходять, а 154см від бенча лише на комбо клинку й то на міні ножичку, як на мене не значно краще аус-8 від КС

Mamba Міля з срм-30 на клинку сама правильна, якщо забути про ту що з карпентером, а композитний собака як фліпер хорош, РК зручна, та стійкість її взагалі не стоїть навіть з Нейтівом поряд, не те що Мілею, як і сам різ. А так порошкова Д-2 лише трішки краще трималася за просту Д-2 від бенча.

По кутах то дивлячись що робити, якщо мідну проводку й скобки всілякі різати то 60*+, а якщо просто деревина, картон і продукти з упаковками 30-40* саме то, пробував з таким кутом і кістки на окороках курячих і самі окороки різати, легка правка на файні тріангла і можна знову бритися, хоча й без правки брила руку після пікніка.

[Kenguru13]

vvs
Конечно субьективные, но всётаки тестируются ножи, такие мне тесты больше нравятся, а не когда тестируют стали перетачивая все ножи на один угол и тп. Здесь какраз видно как нож себя вести будет, конечно это не руководство к действию но пища для размышлений

[Мутний]

Саме й цікавила поведінка конкретних ножиків не у лабораторному стані із заточкою контрольованою під мілкоскоп, а чисто робочі характеристики клинків і їх потенціал, руків'я досить стерпні в усіх, але пальці натер всеодно, зате без порізів і швів

Хоча розумію, що коректніше і правильніше переточувати перед тестами повністю, але ж тоді й різати довше треба.

[CBO6ODA]

Мутний
правильно все придумал
я вот в отпуск взял все ножи и хочу на природе потестить их чисто на удобство использования и рез
не меняя при этом углов родных заточек, а РК думаю убиваться не будет, так чисто ощущения....
но ты меня опередил
но все таки сделаю видеотест

[Мутний]

я спеціально не планував, тупо сидів скучав і тут майже у 23.00 мене осяяла думка і давай правити ножички до робочого стану, а в 00.00 почав і майже до 4 грався в азарті, там не до відео було, поки натхнення не покинуло

Буду чекати і вчитися, як люди роблять, цікаво порівняти враження й інфу, хай щастить CBO6ODA

[Barmaley]

Мутний
правильно все придумал
я вот в отпуск взял все ножи и хочу на природе потестить их чисто на удобство использования и рез
не меняя при этом углов родных заточек, а РК думаю убиваться не будет, так чисто ощущения....
но ты меня опередил
но все таки сделаю видеотест

Не забудь ....предвкушаю

[Мутний]

Таки переточив Мілю м-390 на ДМТ й спробував знову, результат нормальний - і лізла в канат й агресивно, стійкість нормальна РК, краща за срм-30 і щось середнє між карпентнром і ЗДП-189, тривалість різу в районі ЗДПехи.

Переточив ножики з м-390, CTS-XHP, CTS-204P, ZDP-189 й ділюся враженнями тепер.
Сама приємна в заточці CTS-204P на СЕ й при цьому характеристики на високому рівні, CTS-XHP й ЗДП-189 десь на одному рівні, а от м-390 реально твердюча залізяка, що б переточити потрібно попотіти сильніше чім від чаю.

[Spyke]

Мутний спасибо, что поделились ценным опытом.
Хотелось бы знать, какая сталь понравилась лично Вам по качеству реза, и какая по совокупности свойств.
И плиз, можно подробней о спаевской М390. Под какой угол перетачивали, как агрессивность реза по сравнению с здп и хнр?

[vvs]

Мутний спасибо, что поделились ценным опытом.
Хотелось бы знать, какая сталь понравилась лично Вам по качеству реза, и какая по совокупности свойств.
И плиз, можно подробней о спаевской М390. Под какой угол перетачивали, как агрессивность реза по сравнению с здп и хнр?

Агрессивность - функция заточки, чем финишируешь и как полируешь - это экспериментальным путём было установлено. Вопрос в том, кто как долго держит эту самую агрессивную заточку. И внезапно более-менее одинаково все. От ударов об доску при резке хавки складываются как М390, так и М4.

Рафинированый тест разделки каната на весу - я не в курсе как он к реальной жизни подцепляется.

[Colonel-Sev]

vvs
Конечно субьективные, но всё таки тестируются ножи, такие мне тесты больше нравятся, а не когда тестируют стали перетачивая все ножи на один угол и тп. Здесь как раз видно как нож себя вести будет, конечно это не руководство к действию но пища для размышлений

Хотел добавить про удобство , а тут

Мутний
правильно все придумал
я вот в отпуск взял все ножи и хочу на природе потестить их чисто на удобство использования и рез
не меняя при этом углов родных заточек, а РК думаю убиваться не будет, так чисто ощущения....
но ты меня опередил
но все таки сделаю видеотест

+1000

CBO6ODA ждем результатов.

[Spyke]

Агрессивность - функция заточки, чем финишируешь и как полируешь - это экспериментальным путём было установлено. Вопрос в том, кто как долго держит эту самую агрессивную заточку. И внезапно более-менее одинаково все. От ударов об доску при резке хавки складываются как М390, так и М4.

Ну не знаю. Под одинаковым углом и заполированная на белой пасте хнр режет намного агрессивней вг10. Она вгрызается в материал, а вг10 надо пилить, потому как она скользит в материале больше чем режет. Об доску эти стали у меня не складываются, если доска не из чёрного дерева . А вот об тарелку или кастрюлю может.

[vvs]

Агрессивность - функция заточки, чем финишируешь и как полируешь - это экспериментальным путём было установлено. Вопрос в том, кто как долго держит эту самую агрессивную заточку. И внезапно более-менее одинаково все. От ударов об доску при резке хавки складываются как М390, так и М4.

Ну не знаю. Под одинаковым углом и заполированная на белой пасте хнр режет намного агрессивней вг10. Она вгрызается в материал, а вг10 надо пилить, потому как она скользит в материале больше чем режет. Об доску эти стали у меня не складываются, если доска не из чёрного дерева . А вот об тарелку или кастрюлю может.

Разные стали, если их точить одинаково, затачиваются по-разному. Где-то так сформулирую свои ощущения. Поэтому я очень скептически отношусь к нашим тестам и к своим кстати тоже. У меня М390, S30V, AUS8 мнётся так же как и сандвик на опинеле. Но опинель сведен лучше, поэтому опинель win, кроме рекурвы на ка-баре, котора win по геометрии силового реза.

[Spyke]

Разные стали, если их точить одинаково, затачиваются по-разному. Где-то так сформулирую свои ощущения. Поэтому я очень скептически отношусь к нашим тестам и к своим кстати тоже.

Согласен. Поэтому, я бы подбирал к каждой стали, определённую геометрию, тмо и свой угол заточки, потому как именно в совокупности этих параметров сталь раскроется и проявит все свои положительные свойства. И наоборот, отличную сталь можно запороть сведением, тмо, углом.

У меня М390, S30V, AUS8 мнётся так же как и сандвик на опинеле.

Таки да. Меня тоже радует 420нс на лазермане, не намного уступает 30-ке по резу и износу, особенно в полевых условиях и жёстком юзе.
И у меня тоже мнётся, но по разному . Та же 30-ка на парамиле мнётся больше чем на Миле. Мягче что-ли? Понятно что всё субъективно, разные партии, разное тмо, та даже в одной партии может отличаться, но ... общая тенденция всё-равно прослеживается.

[Мутний]

Мутний спасибо, что поделились ценным опытом.
Хотелось бы знать, какая сталь понравилась лично Вам по качеству реза, и какая по совокупности свойств.
И плиз, можно подробней о спаевской М390. Под какой угол перетачивали, как агрессивность реза по сравнению с здп и хнр?

м390 якраз по смачності різу й довгому процесу заточки- не дуже й сподобалася, а так нормальна сталь і правиться швидко й ріже довго. Переточував на 3 положенні ДМТ (30* чи 40* я хз) Мілю.

Ще момент, пара 2 хнр мала заводську заточку з кутом менше 20*, тому й відчуття від різу могли бути приємнішими, коли всі інші близько 40*.

Агресивність різу й справді залежить від заточки на 90%, але й від сталі 10% назбирається, та ж 420 в бака і срм-30 в спая стартують з самим високим ступенем агресивності, але кожна в своєму класі.

Як вже й писав, х12мф явний лідер таких тестів, геометрія і кут чисто для різу в клинка, але й не кухонник ще, що головне РК страждає від навантажень там мінімально й ріже й ріже. Але з фолдерів сталі порадували всі, що вище аус-8, особливо стійкість різу й легкість заточки в деяких чудово збалансована, на СЕ яскраво це виражено, а що б вибрати якусь одну, то ЗДП-189 якби з кращою корозійною стійкістю- взагалі б пісня)

[vadel]

буду краток. у меня лично совсем другие впечатления и опыт юза вышеуказанных сталей.

[Spyke]

Мутний спасибо.

[Spyke]

vadel поделитесь плиз своими впечатлениями.