S30V и Х12МФ

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
Makumazan
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:47
Откуда: Сумы

S30V и Х12МФ

Сообщение Makumazan »

Прошу совета.
Собираюсь заказывать фикс. Небольшой и толстенький( клинок до 90мм и 4.5 в толщину). Направление на средний рез и хорошую прочность. Зачем не спрашивайте, просто хочется что-то в стиле Strider DB. Использование самое разнообразное и дурацкое. От ЕДЦ задач и нарезки продуктов(за неимением лучшего) до тыканья и ковыряние в разных твердых материалах. Варианты стали - х12мф и S30V. Для моих целей обе не фонтан, но чем богаты... А теперь внимание вопрос - какая из этих двух менее хрупкая и склонная к выкрашиванию(при одинаковой твердости)?
Перелопатил тонны информации, отзывы и мнения очень уж разнообразные. И напрямую в плане прочности и ударной вязкости конкретно их двух не сравнивали, или не нашел...(D2 тоже искал).

Не эксперт, если в тексте присутствуют глупости попрошу линчевать постепенно, обьясня всю тяжесть вины и степень невежества :D
Аватара пользователя
MAgTiDo
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 7330
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:03
Откуда: Місто-Герой Харків, Україна
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение MAgTiDo »

Ну, Х12МФ сталь для штампов и пресс-форм.
А в геометрии вырезных штампов присутствуют острые кромки, правда под углами, близкими к 90 градусов.
А работают штампы как раз с ударной нагрузкой.
Вот...
::lbook::
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Makumazan
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:47
Откуда: Сумы

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Makumazan »

Глядя последние несколько минут на Ваш пост понял, что пора баиньки. Ибо понимаю что логика перед носом, а мозг уже говорит - неее-е-е-не-не-е ОТБОЙ!
Makumazan
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:47
Откуда: Сумы

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Makumazan »

Не усну если не спрошу :D - почему Мик страйдер клепает свои ломики и ломины из 30-ки если она такая "крошибельная"? Пониженная твердость решает проблему? или сведение и угол заточки? И ведь на видео тестов где его складнями рубят и вскрывают консервы(вроде как не связанные с ним люди. NeptuneKnives, vininull...) выкрашиваниями не пахнет. Подзаминается да, но все лучше чем ямы в рк.
Завтра видео найду и выложу, может кто не видел...
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Kenguru13 »

Вопрос не столь в стале сколько в закалке, с30в можно так оттермичить что она обо всё крошится будет, что зеро толеранс на 350 и сделал :( а можно так чтоб не крошилась как на парамиле 2 например.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Aleks »

Если лом, то х12мф. Если для ЭДЦ, то 30-ка. Но все зависит, как отметил коллега Kenguru13
от термиста. На 58 и 30-ка никуда не попокрошиться. А на 63 и Х12МФ будет хрупкая. Еще важную роль играют подводы и геометрия.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Makumazan
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:47
Откуда: Сумы

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Makumazan »

Закалка на 58 хрц и предпологается. Сведение в 0.5, точить буду на 30 град с подводом на 40(или 40 с подводом на 50). Как я уже говорил это будет ЕДЦ ломик, для реза складень в кармане. То есть удержание РК менее важно чем стойкость к боковым нагрузкам. Но все таки если с30в совместит в себе оба этих свойства, то я готов переплатить.
Все таки х12мф или 30-ка не перекаленная стоит своих денег в моем случае?
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Vik »

Makumazan: "Все таки х12мф или 30-ка не перекаленная стоит своих денег в моем случае?".
Резонный вопрос - каких денег (сколько)?
Вопрос риторический т.к., говорим о ноже, а не о заготовке определенного размера, цена зависит от многих факторов.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Makumazan
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:47
Откуда: Сумы

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Makumazan »

Vik писал(а):Makumazan: "Все таки х12мф или 30-ка не перекаленная стоит своих денег в моем случае?".
Резонный вопрос - каких денег (сколько)?
Вопрос риторический т.к., говорим о ноже, а не о заготовке определенного размера, цена зависит от многих факторов.
Скажем так, стоимость ножа возрастает на треть при смене стали с х12мф на с30в.(грубо говоря 1300(х12мф) и 1700(с30в))
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Egor »

Makumazan писал(а):Варианты стали - х12мф и S30V. Для моих целей обе не фонтан, но чем богаты... А теперь внимание вопрос - какая из этих двух менее хрупкая и склонная к выкрашиванию(при одинаковой твердости)?
Перелопатил тонны информации, отзывы и мнения очень уж разнообразные.
Та тут особо "биться лбом" нечего. с30в - спеченный порошок, х12мф - раскованный прокат или просто прокат. Никогда, при прочих равных, порошок не будет крепче проката, на излом и прочие напряжения. В резе обставит, это да.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение krapper »

Egor писал(а): Никогда, при прочих равных, порошок не будет крепче проката, на излом и прочие напряжения.
Аватара пользователя
Sergey
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:17
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Sergey »

В свете последних ножевых тестов 30-ка и рядом с х12мф не стояла, именно в резе
Makumazan
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:47
Откуда: Сумы

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Makumazan »

Спасибо товарищи, вы сэкономили мне денежку :D
Sergey писал(а):В свете последних ножевых тестов 30-ка и рядом с х12мф не стояла, именно в резе
Это в плане износостойкости? Или что подразумевается под "резом"?
Аватара пользователя
Sergey
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:17
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Sergey »

Износостойкость РК.
Но не всякая х12мф, хорошо откованная и соответственно оттермиченная
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Aleks »

Sergey
Какая тридцатка, какая Х12МФ? На сколько термичена одна и фторая, как термичена, какие подводы, какая геометрия. А то опять начинаем сравнивать мягкое с теплым.

Makumazan
Для этих условий Х12МФ. Или вообще 95Х18.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Sergey
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:17
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Sergey »

Aleks писал(а): Какая тридцатка, какая Х12МФ? На сколько термичена одна и фторая, как термичена, какие подводы, какая геометрия. А то опять начинаем сравнивать мягкое с теплым.
А это никого не волнует. Нож должен резать и долго не тупиться. И всякие проблемы темички не должны волновать конечного пользователя.
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Vik »

Это утверждение верно для покупателя в магазине. В данном случае, у человека есть выбор и по качеству ТТХ и мастера (как я понимаю).
Есть же разница брать булат в магазине неизвестно кем сваренную, и у amato, особенно в свете последних тестов? Ответ очевиден.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Makumazan
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:47
Откуда: Сумы

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Makumazan »

Издевательства над S30V
http://www.youtube.com/watch?v=pcHB4eIOCs0
консерва с 27 минуты :D
http://www.youtube.com/watch?v=SPeo_QYrsc0 часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=yevZn-sb ... re=related часть 2
консерва все время :D
http://www.youtube.com/watch?v=SVXaBPnNWO0
пилит металл :shock:

Не видел подобного о Д2 или х12мф. Страйдер молодцом?
p.s. выбор у одного мастера из двух сталей. Закалка вроде как на 58хрц предполагается учитывая мои предпочтения.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение krapper »

Vik писал(а): Есть же разница брать булат в магазине неизвестно кем сваренную, и у amato, особенно в свете последних тестов? Ответ очевиден.
Булат стареет.

Булат не наш выбор.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение krapper »

Makumazan писал(а):Издевательства над S30V
http://www.youtube.com/watch?v=pcHB4eIOCs0
консерва с 27 минуты :D
http://www.youtube.com/watch?v=SPeo_QYrsc0 часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=yevZn-sb ... re=related часть 2
консерва все время :D
http://www.youtube.com/watch?v=SVXaBPnNWO0
пилит металл :shock:

Не видел подобного о Д2 или х12мф. Страйдер молодцом?
p.s. выбор у одного мастера из двух сталей. Закалка вроде как на 58хрц предполагается учитывая мои предпочтения.
Если Вы решили за порошок, берите порошок.
Хотя это неправильно.
Аватара пользователя
Sergey
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:17
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Sergey »

Makumazan писал(а):Не видел подобного о Д2 или х12мф.
Наверное плохо искали.
Вот это всё х12мф.

[youtube]http://youtube.com/watch?v=qI41U3ULcZE[/youtube]

[youtube]http://youtube.com/watch?v=B78oPC_SNko[/youtube]

Это откованная и оттермиченная заготовка х12мф
[youtube]http://youtube.com/watch?v=x45Pvuv9F0Q[/youtube]

[youtube]http://youtube.com/watch?v=3sGYJoksfnk[/youtube]
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Vik »

krapper, о булате я упомянул только как пример в свете последних тестов (как победителя), о которых шла речь.
Кстати, а как быстро стареет?
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Makumazan
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:47
Откуда: Сумы

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Makumazan »

Не видел, не значит что не нашел :D Просто вчера вечером успел только по видео о с30в пробежаться.
Спасиб за ссылки, шшас посмотрим :D
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение krapper »

Vik писал(а):krapper, о булате я упомянул только как пример в свете последних тестов (как победителя), о которых шла речь.
К стати, а как быстро стареет?
Через год будет сыпаться гарантированно.
Ярослав
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:45
Откуда: Костопіль.
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: S30V и Х12МФ

Сообщение Ярослав »

Makumazan, раджу замість тридцятки взять RWL 34. Різ відмінний, не сиплеться, має достатню в"язкість, дуже легко точиться, корозійно стійка.
Все що робиться, робиться на краще.
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»