S30V и Х12МФ
S30V и Х12МФ
Прошу совета.
Собираюсь заказывать фикс. Небольшой и толстенький( клинок до 90мм и 4.5 в толщину). Направление на средний рез и хорошую прочность. Зачем не спрашивайте, просто хочется что-то в стиле Strider DB. Использование самое разнообразное и дурацкое. От ЕДЦ задач и нарезки продуктов(за неимением лучшего) до тыканья и ковыряние в разных твердых материалах. Варианты стали - х12мф и S30V. Для моих целей обе не фонтан, но чем богаты... А теперь внимание вопрос - какая из этих двух менее хрупкая и склонная к выкрашиванию(при одинаковой твердости)?
Перелопатил тонны информации, отзывы и мнения очень уж разнообразные. И напрямую в плане прочности и ударной вязкости конкретно их двух не сравнивали, или не нашел...(D2 тоже искал).
Не эксперт, если в тексте присутствуют глупости попрошу линчевать постепенно, обьясня всю тяжесть вины и степень невежества
Собираюсь заказывать фикс. Небольшой и толстенький( клинок до 90мм и 4.5 в толщину). Направление на средний рез и хорошую прочность. Зачем не спрашивайте, просто хочется что-то в стиле Strider DB. Использование самое разнообразное и дурацкое. От ЕДЦ задач и нарезки продуктов(за неимением лучшего) до тыканья и ковыряние в разных твердых материалах. Варианты стали - х12мф и S30V. Для моих целей обе не фонтан, но чем богаты... А теперь внимание вопрос - какая из этих двух менее хрупкая и склонная к выкрашиванию(при одинаковой твердости)?
Перелопатил тонны информации, отзывы и мнения очень уж разнообразные. И напрямую в плане прочности и ударной вязкости конкретно их двух не сравнивали, или не нашел...(D2 тоже искал).
Не эксперт, если в тексте присутствуют глупости попрошу линчевать постепенно, обьясня всю тяжесть вины и степень невежества
- MAgTiDo
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7330
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:03
- Откуда: Місто-Герой Харків, Україна
- Благодарил (а): 468 раз
- Поблагодарили: 403 раза
Re: S30V и Х12МФ
Ну, Х12МФ сталь для штампов и пресс-форм.
А в геометрии вырезных штампов присутствуют острые кромки, правда под углами, близкими к 90 градусов.
А работают штампы как раз с ударной нагрузкой.
Вот...
А в геометрии вырезных штампов присутствуют острые кромки, правда под углами, близкими к 90 градусов.
А работают штампы как раз с ударной нагрузкой.
Вот...
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Re: S30V и Х12МФ
Глядя последние несколько минут на Ваш пост понял, что пора баиньки. Ибо понимаю что логика перед носом, а мозг уже говорит - неее-е-е-не-не-е ОТБОЙ!
Re: S30V и Х12МФ
Не усну если не спрошу - почему Мик страйдер клепает свои ломики и ломины из 30-ки если она такая "крошибельная"? Пониженная твердость решает проблему? или сведение и угол заточки? И ведь на видео тестов где его складнями рубят и вскрывают консервы(вроде как не связанные с ним люди. NeptuneKnives, vininull...) выкрашиваниями не пахнет. Подзаминается да, но все лучше чем ямы в рк.
Завтра видео найду и выложу, может кто не видел...
Завтра видео найду и выложу, может кто не видел...
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: S30V и Х12МФ
Вопрос не столь в стале сколько в закалке, с30в можно так оттермичить что она обо всё крошится будет, что зеро толеранс на 350 и сделал :( а можно так чтоб не крошилась как на парамиле 2 например.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Re: S30V и Х12МФ
Если лом, то х12мф. Если для ЭДЦ, то 30-ка. Но все зависит, как отметил коллега Kenguru13
от термиста. На 58 и 30-ка никуда не попокрошиться. А на 63 и Х12МФ будет хрупкая. Еще важную роль играют подводы и геометрия.
от термиста. На 58 и 30-ка никуда не попокрошиться. А на 63 и Х12МФ будет хрупкая. Еще важную роль играют подводы и геометрия.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Re: S30V и Х12МФ
Закалка на 58 хрц и предпологается. Сведение в 0.5, точить буду на 30 град с подводом на 40(или 40 с подводом на 50). Как я уже говорил это будет ЕДЦ ломик, для реза складень в кармане. То есть удержание РК менее важно чем стойкость к боковым нагрузкам. Но все таки если с30в совместит в себе оба этих свойства, то я готов переплатить.
Все таки х12мф или 30-ка не перекаленная стоит своих денег в моем случае?
Все таки х12мф или 30-ка не перекаленная стоит своих денег в моем случае?
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: S30V и Х12МФ
Makumazan: "Все таки х12мф или 30-ка не перекаленная стоит своих денег в моем случае?".
Резонный вопрос - каких денег (сколько)?
Вопрос риторический т.к., говорим о ноже, а не о заготовке определенного размера, цена зависит от многих факторов.
Резонный вопрос - каких денег (сколько)?
Вопрос риторический т.к., говорим о ноже, а не о заготовке определенного размера, цена зависит от многих факторов.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Re: S30V и Х12МФ
Скажем так, стоимость ножа возрастает на треть при смене стали с х12мф на с30в.(грубо говоря 1300(х12мф) и 1700(с30в))Vik писал(а):Makumazan: "Все таки х12мф или 30-ка не перекаленная стоит своих денег в моем случае?".
Резонный вопрос - каких денег (сколько)?
Вопрос риторический т.к., говорим о ноже, а не о заготовке определенного размера, цена зависит от многих факторов.
Re: S30V и Х12МФ
Та тут особо "биться лбом" нечего. с30в - спеченный порошок, х12мф - раскованный прокат или просто прокат. Никогда, при прочих равных, порошок не будет крепче проката, на излом и прочие напряжения. В резе обставит, это да.Makumazan писал(а):Варианты стали - х12мф и S30V. Для моих целей обе не фонтан, но чем богаты... А теперь внимание вопрос - какая из этих двух менее хрупкая и склонная к выкрашиванию(при одинаковой твердости)?
Перелопатил тонны информации, отзывы и мнения очень уж разнообразные.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: S30V и Х12МФ
Egor писал(а): Никогда, при прочих равных, порошок не будет крепче проката, на излом и прочие напряжения.
Re: S30V и Х12МФ
Спасибо товарищи, вы сэкономили мне денежку
Это в плане износостойкости? Или что подразумевается под "резом"?Sergey писал(а):В свете последних ножевых тестов 30-ка и рядом с х12мф не стояла, именно в резе
- Sergey
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:17
- Откуда: Харків
- Контактная информация:
Re: S30V и Х12МФ
Износостойкость РК.
Но не всякая х12мф, хорошо откованная и соответственно оттермиченная
Но не всякая х12мф, хорошо откованная и соответственно оттермиченная
Re: S30V и Х12МФ
Sergey
Какая тридцатка, какая Х12МФ? На сколько термичена одна и фторая, как термичена, какие подводы, какая геометрия. А то опять начинаем сравнивать мягкое с теплым.
Makumazan
Для этих условий Х12МФ. Или вообще 95Х18.
Какая тридцатка, какая Х12МФ? На сколько термичена одна и фторая, как термичена, какие подводы, какая геометрия. А то опять начинаем сравнивать мягкое с теплым.
Makumazan
Для этих условий Х12МФ. Или вообще 95Х18.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
- Sergey
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:17
- Откуда: Харків
- Контактная информация:
Re: S30V и Х12МФ
А это никого не волнует. Нож должен резать и долго не тупиться. И всякие проблемы темички не должны волновать конечного пользователя.Aleks писал(а): Какая тридцатка, какая Х12МФ? На сколько термичена одна и фторая, как термичена, какие подводы, какая геометрия. А то опять начинаем сравнивать мягкое с теплым.
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: S30V и Х12МФ
Это утверждение верно для покупателя в магазине. В данном случае, у человека есть выбор и по качеству ТТХ и мастера (как я понимаю).
Есть же разница брать булат в магазине неизвестно кем сваренную, и у amato, особенно в свете последних тестов? Ответ очевиден.
Есть же разница брать булат в магазине неизвестно кем сваренную, и у amato, особенно в свете последних тестов? Ответ очевиден.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Re: S30V и Х12МФ
Издевательства над S30V
http://www.youtube.com/watch?v=pcHB4eIOCs0
консерва с 27 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=SPeo_QYrsc0 часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=yevZn-sb ... re=related часть 2
консерва все время
http://www.youtube.com/watch?v=SVXaBPnNWO0
пилит металл
Не видел подобного о Д2 или х12мф. Страйдер молодцом?
p.s. выбор у одного мастера из двух сталей. Закалка вроде как на 58хрц предполагается учитывая мои предпочтения.
http://www.youtube.com/watch?v=pcHB4eIOCs0
консерва с 27 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=SPeo_QYrsc0 часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=yevZn-sb ... re=related часть 2
консерва все время
http://www.youtube.com/watch?v=SVXaBPnNWO0
пилит металл
Не видел подобного о Д2 или х12мф. Страйдер молодцом?
p.s. выбор у одного мастера из двух сталей. Закалка вроде как на 58хрц предполагается учитывая мои предпочтения.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: S30V и Х12МФ
Булат стареет.Vik писал(а): Есть же разница брать булат в магазине неизвестно кем сваренную, и у amato, особенно в свете последних тестов? Ответ очевиден.
Булат не наш выбор.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: S30V и Х12МФ
Если Вы решили за порошок, берите порошок.Makumazan писал(а):Издевательства над S30V
http://www.youtube.com/watch?v=pcHB4eIOCs0
консерва с 27 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=SPeo_QYrsc0 часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=yevZn-sb ... re=related часть 2
консерва все время
http://www.youtube.com/watch?v=SVXaBPnNWO0
пилит металл
Не видел подобного о Д2 или х12мф. Страйдер молодцом?
p.s. выбор у одного мастера из двух сталей. Закалка вроде как на 58хрц предполагается учитывая мои предпочтения.
Хотя это неправильно.
- Sergey
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:17
- Откуда: Харків
- Контактная информация:
Re: S30V и Х12МФ
Наверное плохо искали.Makumazan писал(а):Не видел подобного о Д2 или х12мф.
Вот это всё х12мф.
[youtube]http://youtube.com/watch?v=qI41U3ULcZE[/youtube]
[youtube]http://youtube.com/watch?v=B78oPC_SNko[/youtube]
Это откованная и оттермиченная заготовка х12мф
[youtube]http://youtube.com/watch?v=x45Pvuv9F0Q[/youtube]
[youtube]http://youtube.com/watch?v=3sGYJoksfnk[/youtube]
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: S30V и Х12МФ
krapper, о булате я упомянул только как пример в свете последних тестов (как победителя), о которых шла речь.
Кстати, а как быстро стареет?
Кстати, а как быстро стареет?
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Re: S30V и Х12МФ
Не видел, не значит что не нашел Просто вчера вечером успел только по видео о с30в пробежаться.
Спасиб за ссылки, шшас посмотрим
Спасиб за ссылки, шшас посмотрим
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: S30V и Х12МФ
Через год будет сыпаться гарантированно.Vik писал(а):krapper, о булате я упомянул только как пример в свете последних тестов (как победителя), о которых шла речь.
К стати, а как быстро стареет?
-
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 950
- Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:45
- Откуда: Костопіль.
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: S30V и Х12МФ
Makumazan, раджу замість тридцятки взять RWL 34. Різ відмінний, не сиплеться, має достатню в"язкість, дуже легко точиться, корозійно стійка.
Все що робиться, робиться на краще.