Бистрорізи і підшипникові сталі- поясніть)

[Мутний]

З думками про перспективи, задумався над вибором сталі, але захотілося чогось іржавіючого Р6М5, всілякі У-, та ШХ-15 і похідні з цього русла цікавлять.

Як їх можна порівняти?
бо з нержавіючими трохи розібрався, а тут взагалі морок і тьма, догляд не проблема, головне що б агресивний різ і при не великій товщині (десь 3мм.), можливо було отримати надійного помічника.
Тобто, що з таких сталей по стійкості гостроти і некрихкості можете порадити (хоча проявити крихкість, навряд дозволю й так)?
Хоча й ДИ-90 спробувати хочеться, але інформація також маловідома, тому буду вдячний за все, що по темі

[MAgTiDo]

Мутний, ну, начнем с того, что если сравнивать выбирать между т.н. быстрорезом и подшипником, ставя во главу угла стойкость РК, надо вспомнить о том, что подшипниковые стали по своему назначению конструкционные, а вот быстрорезы - инструментальные.
Из них делают инструмент (Кэп, привет). И именно режущий.
Другое дело, что работать этот инструмент должен только с СОЖ, а хранится в консервационной смазке... Эт я про ржавучесть.
Ну и инструмент этот таких углов заточки, кои свойственны ножу, не знает впринципе. Эт я про сыпучесть РК и хрупкость.

[Мутний]

щось туплю, чи таки відповідь заплутуюча
а зберігання у салі чи консерванті хімічному, якось дивно звучить, не думав, що реально хтось так робить, а то колись полотно от мех-пили купляв (щось типу HSS позначка була), погратися- вистругати щось ріжуче, так просто валяється без діла і догляду, після тортур на наждаку , ніяких слідів пітингу навіть, давно тільки балістолом змастив правда)

Про крихкість зрозуміло наче, але в принципі, адже все відносно ж...
А якщо так, в кого яка улюблена сталь з вищезгаданих?)

[Чкылчи]

быстрорез хорошая сталь, даже из пилы получится неплохой нож
но лучше всего чтоб железяка была термообработана по режиму для ножа, а не металлорежущего инструмента

[Мутний]

це вже я зрозумів, бо полотно тільки зовні твердість велику має, а внутрішній шар- ні, як і напільніки...
але цікавить, що краще, а робити сам не буду- краще не мучити матеріали

[Kenguru13]

Из угнлеродок понравилась 1095, одна из любимых сталей, хорошо держит заточку, просто точится, не крошится
Из бустрорезов пробовал Д2, Х12Ф1, Х12МФ. Х12Ф1 больше всего понравилась, к прочим плюсам ещё и имеет порядочную коррозийную стойкость Кроме того у нас из неё мастера не так редко делают ножи

[Aleks]

Kenguru13
Это штампы, а не быстрорезы.

По быстрорезам: ржавеют меньше У-шек, режут при обработке на первичную твердость дольше, правятся тяжелеее. Но сугубо по моим наблюдениям, У-шки режут агрессивнее и правятся заметно проще. Подшипники - нечто среднее, но по резу мне понравились меньше У-шек.

[Vadim_K]

Ну и инструмент этот таких углов заточки, кои свойственны ножу, не знает впринципе. Эт я про сыпучесть РК и хрупкость.

Позволю себе не согласиться. Эти слова могут относиться только к инструменту, закаленному для металлообработки.
Чкылчи абсолютно прав, правильно закаленный быстрорез вполне себе может держать ножевые углы заточки.
Ну и, не забываем, что быстрорежущие стали имеют в составе 15-20% легирующих, что выгодно отличает их от той же ШХ15. Ну и в заключении спрошу, "любите ли Вы быстрорез, так как люблю его я" ?

Из бустрорезов пробовал Д2, Х12Ф1, Х12МФ.

Это не быстрорезы, это штамповые стали. Они полутеплостойкие, безвольфрамовые. Ну, и ванадия поменьше. В отличии от быстрорежущих содержат больше углерода. Но за счет содержания 12% хрома более коррстойкие.

[Мутний]

Як складно починати все з початку , в смислі, що раніше не цікавився нічим таким і тепер в'їжджаю в тем повільно, тому не бийте сильно, за тупі питання, якщо-що

[Станислав]

Любим Вадим, еще как - сам пользую быстрорез, при углах заточки порядка 30 град. ничем не хуже ножевых сталей, а точить надо в разы реже!

[MAgTiDo]

Ну и инструмент этот таких углов заточки, кои свойственны ножу, не знает впринципе. Эт я про сыпучесть РК и хрупкость.

Позволю себе не согласиться. Эти слова могут относиться только к инструменту, закаленному для металлообработки.
Чкылчи абсолютно прав, правильно закаленный быстрорез вполне себе может держать ножевые углы заточки.
Ну и, не забываем, что быстрорежущие стали имеют в составе 15-20% легирующих, что выгодно отличает их от той же ШХ15. Ну и в заключении спрошу, "любите ли Вы быстрорез, так как люблю его я" ?

Не могу не согласится. Действительно, если переделать термичку, то вполне себе.

А те, что уже оттермичены для резцов/сверл/фрез вообще-то никакой РК не работают. Через некоторый небольшой промежуток времени эта самая кромка при работе по стали превращается в скругление небольшого радиуса. Резать инструмент продолжает, но для этого требуются усилия, коих человек развить не может в принципе (1 человеческая сила = 0,4...0,6 лошадиной силы ). А металлообрабатывающий станок очень даже может.
Более того, неперетачиваемые пластины для резцов/фрез с новья РК в нашем с вами понимании не имеют - так, невнятная грань какая-то с тем же скруглением.

[Чкылчи]

це вже я зрозумів, бо полотно тільки зовні твердість велику має, а внутрішній шар- ні, як і напільніки...

этого не может быть
на напильниках сталь не легированная, прокаливаемость у неё ниже, поэтому толстые напильники в середине имеют немного меньшую твёрдость. короче - не верю

Ну и инструмент этот таких углов заточки, кои свойственны ножу, не знает впринципе. Эт я про сыпучесть РК и хрупкость.

Позволю себе не согласиться. Эти слова могут относиться только к инструменту, закаленному для металлообработки.
Чкылчи абсолютно прав, правильно закаленный быстрорез вполне себе может держать ножевые углы заточки.
Ну и, не забываем, что быстрорежущие стали имеют в составе 15-20% легирующих, что выгодно отличает их от той же ШХ15. Ну и в заключении спрошу, "любите ли Вы быстрорез, так как люблю его я" ?

Не могу не согласится. Действительно, если переделать термичку, то вполне себе.

А те, что уже оттермичены для резцов/сверл/фрез вообще-то никакой РК не работают. Через некоторый небольшой промежуток времени эта самая кромка при работе по стали превращается в скругление небольшого радиуса. Резать инструмент продолжает, но для этого требуются усилия, коих человек развить не может в принципе (1 человеческая сила = 0,4...0,6 лошадиной силы ). А металлообрабатывающий станок очень даже может.
Более того, неперетачиваемые пластины для резцов/фрез с новья РК в нашем с вами понимании не имеют - так, невнятная грань какая-то с тем же скруглением.

даже в том виде как есть из полотен, резцов, получаются не плохие ножи, поинтереснее чем сталь кухонных. не так всё плохо
Что до скругления кромки в небольшой радиус - это происходит со всеми. короче сгустил ты краски, да бритвенно-острая кромка быстро тупеет, но потом выходит на крейсерскую и служит очень долго.

[Мутний]

короче - не верю

не заміряв, але внутрішній шар сталі у напильника, явно відрізняється по кольору, коли обточував на крузі зуби з нього, то наче тугіше йшов процес, а про полотно думав, що зуби більш загартовані за саму полосу, але не суть, не це цікавить

А при якій твердості використовуються вуглецеві ці сталі, для ножових справ, тобто чи не буде мильний різ при великій твердості, типу 60 одиниць? Мені б вистачило і 56-58, але цікавить, як потрібно)

Ще не зрозуміло, чому бистрорізи мало використовуються, а У-шки і підшипникові сталі навпаки майстри активно і в пакетах, і в чистому виді юзають?
Та й асортимен бистрорізів і У-всіляких не малий, на які варто звертати увагу з них, які кращі?

[MAgTiDo]

Что до скругления кромки в небольшой радиус - это происходит со всеми

Да, однако же ты небось первым делом побежишь точить ножик, если увидешь на месте РК скругление
У ножа его быть не должно. У многих сталей на этом месте присутствует микропила от сколов зерен карбидов. Или заусенец в виде загнутой волны.

Ну и опять таки, скругление РК у резцов происходит при работе по металлу. Ножем мы такого не делаем.

Просто я хотел сказать, что быстрорезы проеткировались именно для такой работы. Это не ножевые стали, хотя и для РЕЖУЩЕГО инструмента.
А значит, нож из быстрореза - лотерея. Мастер-ножевщик угадал с термичкой - гуд, не угадал -

[Barmaley]

Мастер-ножевщик угадал с термичкой - гуд, не угадал -

..я разок пробовал...угадал http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 13&t=22089
...и если честно захотелось еще но, другой формы клинок и с другим углом РК...

[Мутний]

Barmaley якщо не секрет, що за коварний ножик планується?) в смислі, яка геометрія клинка та зведення, спуски й кут РК?

[Barmaley]

та не не секрет...клинок см 12, шириной 3-3,5см...толщина 4-4,5мм, спуски прямые, угол 35-40 градусов. Опять же с Р6М5, но монтажж накладной...хочу карельскую березу(неуверен).
Геометрия похожа на "Пикниковый" того же мастера..

[Чкылчи]

Мутний
не верю про быстрорез. про напильник как раз знаю что середина может быть мягче бывают полотна у которых зубья это одна сталь, а тело полотна другой - экономия
MAgTiDo
точить тупой нож нужно в любом случае, хоть из быстрореза хоть нет.
ты лучше возьми нож и полотна пилы Р6М5, и тогда сам всё увидишь.

[Vadim_K]

даже в том виде как есть из полотен, резцов, получаются не плохие ножи, поинтереснее чем сталь кухонных. не так всё плохо

Есть у меня один из полотна - скалывается кромка, чуть на излом ковырнешь...

[Vik]

+100% Поэтому применяю только для разделки мелких тушек (курица, кролик и. т.п.). Аккуратно.

[il coltello]

толщина 4-4,5мм, Р6М5, но монтажж накладной

Чего-то я не уверен, что такой толщины полосу из этой стали найти удастся, чтобы и на лезвие, и на рукоять хватило. Но все равно, желаю удачи.

[Мутний]

Геометрия похожа на "Пикниковый"

зрозуміло, тоді справді буде можливість по повній поганяти бистроріз на кухні

[Чкылчи]

даже в том виде как есть из полотен, резцов, получаются не плохие ножи, поинтереснее чем сталь кухонных. не так всё плохо

Есть у меня один из полотна - скалывается кромка, чуть на излом ковырнешь...

всяко бывает. У меня есть с30в у которой на курице РК пощербилась при боковой нагрузке.
нам не повезло
может ты слишком тонко свёл?

[Barmaley]

толщина 4-4,5мм, Р6М5, но монтажж накладной

Чего-то я не уверен, что такой толщины полосу из этой стали найти удастся, чтобы и на лезвие, и на рукоять хватило. Но все равно, желаю удачи.

...я вот как раз из поковки(или прута) собирался воплотить идейку(не сам конечно), а не с полосы...каленной на первичку тогда меньше ржавеет...или на вторичку тогда звонче режет...если я правельно понял мастера, все это конечно образно

[Wild Nick]

Есть у меня один из полотна - скалывается кромка, чуть на излом ковырнешь...

И у меня так же, один к одному, но я использую его для раскройки картона или деревянного шпона. В общем по прямой, без боковых нагрузок, рез идеальный А вот как обычный нож в таком виде использовать не возможно