Мода на цифры или твердость клинка.

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
Sergey
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:17
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Sergey »

Не всё, что царапает стекло имеет твёрдость 60.
Вот, наглядный пример, х12мф, 45 HRC

[youtube]http://youtube.com/watch?v=3sGYJoksfnk[/youtube]
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Kenguru13 »

threevc писал(а):
Квадратную бутылку из под водки обязательно :)
Кроме того её нужно пилить именно РК и чтобы потом с ней ничего не случилось.
Мне так один умный человек бенч с д2 на клинке проверял ()(!
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Владислав
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
Откуда: Черкассы, Луганск, Украина

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Владислав »

Не сочтите за спам.
Хотел бы приобрести твердомер по ссылке:
http://aukro.ua/show_item.php?item=4333168211
Как кто думает, какая цена будет на него адекватной, и стоит ли вообще покупать такой прибор?
Заранее благодарю.
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Gott »

Сто раз уже обсуждали эту тему.
Для каждой стали оптимальны свои параметры твёрдости.
Лично мне, викториноксовских 54 единиц вполне хватает, почти во всех случаях. А если человек, к примеру, охотник, то хорошего ножа из углеродки, закаленного до 58 единиц, ему вполне хватит. А более 60 единиц, это уже для производственного инчтрумента нужно. На ножах, если такую твёрдость и делают, то скорее как дань моде. 60 и более единиц, на ноже не нужны, я считаю.
Владислав писал(а):Не сочтите за спам.
Хотел бы приобрести твердомер по ссылке:
http://aukro.ua/show_item.php?item=4333168211
Как кто думает, какая цена будет на него адекватной, и стоит ли вообще покупать такой прибор?
Заранее благодарю.
А какая при этом гарантия, что прибор исправен и работает? Он может и мерить, но неправильно. И вы никак не сможете это определить перед покупкой прибора.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Exibiche »

Вопрос - царапает?
На самом деле "как царапает"? На сколько стабильно? Сколько усилий прилагать надо? На сколько устойчива кромка?
Ведь стекло это просто один из материалов который мы пробуем резать (царапать). И острый кончик или кромка изнашивается об него. Важна динамика.
Режем канат, кожу, войлок, деревяху нож тоже тупится, и в конце концов перестает резать.
Да и стекло разную твердость может иметь.
Владислав
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
Откуда: Черкассы, Луганск, Украина

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Владислав »

А какая при этом гарантия, что прибор исправен и работает? Он может и мерить, но неправильно. И вы никак не сможете это определить перед покупкой прибора.
Привлекла цена, видел на сайтах твердомеры ценой по паре тысяч, а этот, думаю, гривен за 100 - 150 может и получится взять.
Продавец мне написал, что у него есть якобы новые, в коробке с паспортом. Вот я и думаю... Проверить то по идее можно только на материале, твердость которого заранее известна
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Exibiche »

Да, забыл сказать, если твердость клинков определять царапаньем, то это по шкале Мооса.
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Gott »

Владислав писал(а):
А какая при этом гарантия, что прибор исправен и работает? Он может и мерить, но неправильно. И вы никак не сможете это определить перед покупкой прибора.
Привлекла цена, видел на сайтах твердомеры ценой по паре тысяч, а этот, думаю, гривен за 100 - 150 может и получится взять.
Продавец мне написал, что у него есть якобы новые, в коробке с паспортом. Вот я и думаю... Проверить то по идее можно только на материале, твердость которого заранее известна
Есть такая пословица у строителей: "Яка ціна, така й стіна!..". По єтому, думайте сами, насколько прибор за 150-200грн. будет лучше, или хуже, чем за 2000грн.
К стати говоря, сам автор того объявления поступил честно: он нигде не написал, что прибор рабочий и показывает точно. Он лишь ограничился тем, что в описании прибора проставил многозначительное "б/у". И ещё добавил, что "..без претензий и возвратов..". Как говорится,- ..имеющий глаза да увидит...
Владислав
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
Откуда: Черкассы, Луганск, Украина

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Владислав »

Есть такая пословица у строителей: "Яка ціна, така й стіна!..". По єтому, думайте сами, насколько прибор за 150-200грн. будет лучше, или хуже, чем за 2000грн.
К стати говоря, сам автор того объявления поступил честно: он нигде не написал, что прибор рабочий и показывает точно. Он лишь ограничился тем, что в описании прибора проставил многозначительное "б/у". И ещё добавил, что "..без претензий и возвратов..". Как говорится,- ..имеющий глаза да увидит...
Да, Вы правы. Наверное воздержусь от покупки, чтобы не вводить себя в заблуждение.
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Egor »

Владислав писал(а):Не сочтите за спам.
Хотел бы приобрести твердомер по ссылке:
http://aukro.ua/show_item.php?item=4333168211
Как кто думает, какая цена будет на него адекватной, и стоит ли вообще покупать такой прибор?
Заранее благодарю.
:? Чего-то не понял... Это не твердомер, а только индикатор от него :)
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Exibiche »

Egor абсолютно!

Владислав А давить то чем будете?
Владислав
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
Откуда: Черкассы, Луганск, Украина

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Владислав »

Egor абсолютно!

Владислав А давить то чем будете?
ААА, так я же не знал этого :-D
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Exibiche »

::derisive::
chili
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 20:56
Откуда: Киев

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение chili »

Любопытненький диалог (пардон, что на англ.) между "монстрами" ножеделания Р.Дж. Мартином и Майком Стюартом (Барк Ривер) с точки зрения производства ножей, как раз по поводу модности сталей

http://www.jerzeedevil.com/forums/showt ... l-vs-S110V

Ну и стоит, ИМХО, отталкиваться от особенностей применения и приоритезировать для себя ударную стойкость (impact toughness, например, 3V при твердости всего 58-60 рк - король по стойкости), износостойкость (wear resistance = удержание остроты, но попробуйте в домашних условиях заточить 125V) или их баланс :)

ИзображениеИзображение

Но сдается мне, к складням с точки зрения здравого смысла это не совсем относится cvb34
RichArtStudio
Новичок
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 авг 2014, 00:05
Откуда: Львів

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение RichArtStudio »

Личное мое мнение и личные мои возможности. Сейчас заказал сталь и собираюсь делать из неё пару ножей, термичить буду на заводе, договорился, закалят, отпустят, хочется твердость в 57, получится или нет ещё вопрос, но есть табличные значения при закалке/отпуске плюс есть где замерять, без этого никак...без замера единственное можно написать, должна быть приблезительно столько то....
Invictus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 18:39
Откуда: г.Одесса

Re: Мода на цифры или твердость клинка.

Сообщение Invictus »

Хорошая таблица по крусибловским сталям. Что интересно якобы хрупкий быстрорез М4, он же бохлер s690, он же р6м5ф4-мп имеет именно Ударную стойкость в 6 раз выше чем у срм125, 3ед. против 0,5ед. и в 2 раза выше чем у срм90, но о хрупкости этих сталей никто не парится.
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»