А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение kuhuk »

Благодая камраду Ил колтелло разжился образцом ХТ-80 и в ближайшее время мы наконец поглядим шож там за лигатура. Короче узнаем секрет маркетинговомутной стали на ножах "Кац"
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение Aleks »

kuhuk
Чтож, посмотрим, "какой он, северный олень".
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А третий слог - досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение kuhuk »

C - 1 (ap.)
Mn - 0.3
Sl - 0.8
Cr - 14

остального почти нет вообще. в том числе и серы с фосфором.
Уголь прибор берет с большой погрешностью, поэтому я дал уголь с припиской (около.) от 0,8 до 1,2 :)
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение deily »

Загадочная АУС-10? :D
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение kuhuk »

А молибден, никель, ванадий?
Короче, хер их душу знает. Пока не увижу образец аус10 и его анализ - не стану даже гадать - что, есть что.
Аватара пользователя
das
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3615
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 22:36
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение das »

по моему это какаято предельно удешевлённая нержавеющая хрень
один хром -остальное зажали? хром ведь охрупчивает сталь (или как там :D )
хцёвая сталь
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение Aleks »

Марка стали
Изображение

Спектр
Изображение

Спектр с количственным анализом химического состава
Изображение

Хим.состав "крупным планом"
Изображение

Сравнение углерода. Спектр с заливкой - наша сталь, контурный - 95Х18.
Изображение
Пропорция нелинейная, к тому же разное время накопления спектра, разные состояния поверхностей исследования, непонятныое реальное точное содержание в образце 95Х18 углерода, и общая для этой группы приборов слабая чувтвительность и большие погрешности на легких элементах делают свое дело, но сугубо по ощущениям - где-то 1,0...1,2 углерода в исследуемом образце есть.

Есь подозрение на наличие молибдена, но пибор его не почувствовал, только какие-то невнятные "выбросы" едва выше уровня собственных шумов детектора. То есть если он там и есть, то его ощутимо менее 0,1 процента.
Последний раз редактировалось Aleks 20 окт 2011, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение __Z V I R__ »

ну, в общем даже с таким топорным методом ясно, что сталь ничего интересного из себя не представляет
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение Aleks »

__Z V I R__
Метод топорный только по отношению к углероду, азоту и кислороду (последний из-за процессов естественноко окисления стали замерять в массиве нужно или оже-спектроскопией, или масс-спектроскопией, где, например, идет соответственно либо "стравливание" электронным или лазерным лучом в вакууме верхнего слоя на заданную глубину, или сжигание образца). Более тяжелые элементы берет уверенно и с достаточной точностью.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение kuhuk »

На фоне всей этой эпопеи мне уже интересно собрать нож (забрал у ил колтелло только клинок) и крепко им порезать/поточить/поковырять. :) :) :)
Может все же ребята эту простейшую сталюку термичат - о-го-го и всегда одинаково.
Ведь есть неоднократные сравнения и ближнего, и дальнего зарубежий с такими правильными сталюками, как АТС34.
Аватара пользователя
Вовка-десант
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 23:03
Откуда: Львов

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение Вовка-десант »

Aleks
У вас есть спектрограф? Хотелось бы проверить действительно ли Д2 на китайской Себе.
Нет ли у вас доступа к такому ножу?
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение Aleks »

Вовка-десант
Из Китая только клон Хеклер-Крха 14205
Другой ножевой продукции из поднебесной не имеется.

Не совсем спектрограф - энергодисперсионный анализатор. Метод много менее точный, но проще и не повреждает поверхность исходника, а также не нужно ничего отпиливать/откусывать/откалывать (главное, чтоб образец влез в вакуумную камеру, а это не всегда возможно из-за размеров клинков ножа).
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Вовка-десант
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 23:03
Откуда: Львов

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение Вовка-десант »

ну может подвернется возможность проверить,было б очень интересно,что там внутри-действительно ли Д2 и китайцы не врут.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение il coltello »

Вовка-десант Важно не столько, что на клинке, сколько, КАК это оттермичено. Вот и тут по тесту выходит, что ХТ-80 - хрень беспородная, а в интернете встречал инфу, как ножом, меньше Кагемуши с этой сталью, лося без подточки ошкуривали и разделывали.
Аватара пользователя
Вовка-десант
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 23:03
Откуда: Львов

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение Вовка-десант »

il coltello писал(а):Вовка-десант Важно не столько, что на клинке, сколько, КАК это оттермичено. Вот и тут по тесту выходит, что ХТ-80 - хрень беспородная, а в интернете встречал инфу, как ножом, меньше Кагемуши с этой сталью, лося без подточки ошкуривали и разделывали.
Согласен с Вами,но мне как раз интересно действительно ли там Д2 т.к. термичка вроде как в норме.За месяц уже смог немного потестировать.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение kuhuk »

О! Интересно сравнить было бы хт80 на клине и в образце. А то про состав всякое в голову приходит, когда темнят со сталью.
Воля
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 22:47
Откуда: м.Глухів

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение Воля »

Aleks писал(а):Вовка-десант
...Не совсем спектрограф - энергодисперсионный анализатор. Метод много менее точный, но проще и не повреждает поверхность исходника, а также не нужно ничего отпиливать/откусывать/откалывать (главное, чтоб образец влез в вакуумную камеру, а это не всегда возможно из-за размеров клинков ножа).
Це часом не той пристрій, що 9ХВГ путає з Ст.3?
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение Aleks »

кузнец
Нет. Как раз легирку он видит хорошо именно по этой самой лигатуре. Плавает только уголь/кислород.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D0%B7

Ясь Капец
Я бы сказал, больше похожа на 110Х18МШД, или на крайняк 95Х18.

Вовка-десант
Будет клинок - будем думать. Мне ни оригинал, ни тем более копия Себензы ни в глаз ни в руку не лягли. Так что в обозримом будущем на фоне общего сокращения "режущего парка" с выделением пары-тройки откровенно рабочих и ходовых инструментов (плюс несколько знаковых именно для меня) на фоне крепчающего в стране финансового грызиса :-D у меня в планах покупок ничего подобного нет и не предвидется. :wink:

il coltello
:) Яркий пример та же 154СМ, да та же D2 на Бенче рання и нынешняя - две совершенно разные по поведению стали при одинаковой химии. Или та же 154я на Хеклере-Кохе и Одиноком волке - совершенно разные по ощущениям стали (у Волка агрессивнее, хотя даже твердости у них практически одинаковые). Так что на такой близкой химии гораздо больше влияет именно грамотная термичка.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение Aleks »

Вся высококачественная легирка (подшипниковые и прочие хитрые стали) идут с электровакуумного или электрошлакового переплава, и там состав довольно точно выдерживается. Вообще есть ГОСТы, в которых строго прописано чего и сколько должно быть. В лихие 90е состав плавал достаточно сильно и в эти самые ГОСТы и ТУ попадал далеко не всегда. Но все одно более-менее в марку ложился. Сейчас в этом плане получше, но все равно у западной иностранщины разбросы и стабильность (особенно по примесям) этот самый разброс меньше.

Бессмеровский требует руду высокого качества а также ряд сложностей и сегодня используется крайне ограничено.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение kuhuk »

а разве бессемеровский еще юзают?!
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А третий слог, досуг имея, узнает всяк... сталь ХТ-80

Сообщение Aleks »

kuhuk
Практически не использют.
В основном или домна, или если повышеные требования по сопутке и примесям, то электрошлак или электровакуум.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»