Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Rus »

Большинство знакомы с их сталями. Единственно что отличает их от других фирм это Пол Бос с его закалкой.
Поводом для создания этой темы стало прочтение информации о сталях на их сайте
переводил гугл, так что можно посмеяться

ВИДЫ BLADE СТАЛЕЙ
Независимо от того, насколько хорошо стальным лезвием, Есть всегда компромиссы. Коррозионную стойкость по сравнению с края хранения. Edge-удержание против обострения способности.

Возьмите S30V стали. Она обеспечивает самое лучшее удержание края и прочность на разрыв, но гораздо труднее снова обострить и потребности надлежащего ухода. 17-7PH стали сопротивляется коррозии, как крайняя соленой воде, но не может сопоставить края сохранение тяжелее стали.

S30V
Это самое лучшее стальным лезвием доступны и ее сделали в Америке. S30V содержит углерод, а также большое количество хрома, молибдена и ванадия. Дважды закаленного - это может быть закалена до твердости по Роквеллу РЦ 59.5-61.

BG-42 сталь
Чрезвычайно высокая производительность, имея класса, мартенситной нержавеющей стали со значительно больше углерода и молибдена плюс ванадия для улучшения удержания края и силы - это может быть закалена до твердости по Роквеллу 61-62 Rc.

ATS-34 сталь
Очень высоким содержанием углерода, хрома мартенситной нержавеющей стали, с дополнительными количество углерода и молибдена, которые добавляют значительный край-холдинг свойства и коррозионную стойкость. Эта сталь может быть закалена до твердости по Роквеллу 60-61 Rc.

Сталь 420HC
Это стандартный материал лезвия Бак, потому что он сочетает в себе отличную износостойкость сплавов с высоким содержанием углерода с коррозионную стойкость сталей из нержавеющей стали. Добавить наш эксклюзивный термической обработке процесс высокую коррозионную стойкость и у вас есть отличная прочность на растяжение, твердость и износостойкость. 420HC Сталь High Carbon (HC) версия стандартного 420 мартенситные нержавеющие стали - они могут быть могут быть закалены до твердости по Роквеллу РЦ 58.

17-7PH сталь
Эта сталь отлично подходит для водных видов спорта приложений. Он имеет высокую коррозионную стойкость морских и лучше, чем удержание края аустенитной нержавеющей стали. 17-7PH определяется как хром-никель-алюминий упрочнения нержавеющей стали, процесс, который развивается жесткость при относительно низких температурах, что позволяет закалки с очень небольшим искажением. Это может быть закалена до твердости по Роквеллу 54-56 Rc.

Видно что согласно их заявлению разница между с30 и 420 всего 1 единица. Зачем платить больше, если на практике это просто не почувствуется? Правда нет инфы про сандвик. Так что 420 вполне достаточная сталь.
И к примеру покупка обычного 110-го и кабелосовского из с30 на за сумасшедшие деньги просто не сопоставима по практичности.
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Сергей Сергеевич »

Rus писал(а):Видно что согласно их заявлению разница между с30 и 420 всего 1 единица. Зачем платить больше,
1 ед. по твердости? Ну и что? Износостойкость же С30В не в твердости, а в карбидах углерода и ванадия, точнее в их количестве.
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Аватара пользователя
Volos
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Volos »

Это переведено электронным переводчиком и не отредактированно?
Моя читай читай и давай тебе благодарность генерал ::derisive::
Последний раз редактировалось Volos 21 сен 2011, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
Аватара пользователя
Vityba
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 18:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Vityba »

ИМХО.Твердость стали и способность у держивать заточку разные вещи,и находется не в жосткой зависимости друг от друга.
МОЙ КАНАЛ - ПРОХОДИМ НЕ СТЕСНЯЕМСЯ
https://www.youtube.com/channel/UCXxPN9 ... UzowP9MFOw
Аватара пользователя
Aleksandr Afonchenko
Afonchenko Knives
Afonchenko Knives
Сообщения: 9630
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:39
Откуда: Lozova
Поблагодарили: 25 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Aleksandr Afonchenko »

420 HC от бака на практике на моем нева лост показала весьма охеренный результат, кромсал кости, вдоль и в поперек ни единого выкрашивания и замина, домашние куры кости крепкие, толсте, иногда просто не хватало сил давлением на обух разрезать, рубил.
Короче хороша 420 у них или ток на моем ноже )
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Rus »

Volos писал(а):Это переведено электронным переводчиком и не отредактированно?
Моя читай читай и давай тебе благодарность генерал ::derisive::
в принципе все понятно и так
TYPES OF BLADE STEELS
No matter how good the blade steel, there are always trade-offs. Corrosion-resistance vs. edge-retention. Edge-retention vs. sharpening ability.

Take S30V Steel. It provides the very best in edge retention and tensile strength, but is more difficult to re-sharpen and needs proper care. 17-7PH Steel resists extreme corrosion like salt water, but can’t match the edge retention of harder steels.

S30V
This is the absolute best blade steel available and its made in America. S30V contains carbon as well as high amounts of chromium, molybdenum and vanadium. Double-tempered – it can be hardened to a Rockwell hardness of RC 59.5-61.

BG-42 Steel
An extremely high-performance, bearing grade, martensitic stainless steel with significantly more carbon and molybdenum plus vanadium for improved edge retention and strength – it can be hardened to Rockwell hardness of Rc 61-62.

ATS-34 Steel
A very high carbon, chromium martensitic stainless steel, with additional amounts of carbon and molybdenum that add significant edge-holding properties and corrosion resistance. This steel can be hardened to Rockwell hardness of Rc 60-61.

420HC Steel
This is Buck’s standard blade material because it combines the excellent wear resistance of high carbon alloys with the corrosion resistance of chromium stainless steels. Add our exclusive heat-treat process for superior corrosion resistance and you have excellent tensile strength, hardness and wear resistance. 420HC Steel is a High Carbon (HC) version of standard 420 martensitic stainless steels – they can be can be hardened to a Rockwell hardness of Rc 58.

17-7PH Steel
This steel is excellent for water sports applications. It has high saltwater corrosion resistance and better edge retention than austenitic stainless steel. 17-7PH is defined as a chromium-nickel-aluminum precipitation hardening stainless steel, a process that develops hardness at relatively low temperatures, allowing hardening with very little distortion. It can be hardened to a Rockwell hardness of Rc 54-56.
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Rus »

Vityba писал(а):ИМХО.Твердость стали и способность у держивать заточку разные вещи,и находется не в жосткой зависимости друг от друга.
спорный вариант, взять хотя бы здп189
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Сергей Сергеевич »

Rus писал(а):
Vityba писал(а):ИМХО.Твердость стали и способность у держивать заточку разные вещи,и находется не в жосткой зависимости друг от друга.
спорный вариант, взять хотя бы здп189
Так у нее, кроме очень высокой твердости, есть и еще "аргумент" - 3% углерода. :)
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Аватара пользователя
chv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
Откуда: Дніпропетровськ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение chv »

Codename 47

О, чую очикувані відгуки, а де ж звіт? ::acute::
Не скажу що я прямо в захваті від 420-ї на моїй 110й моделі (сколів слава богу не було, але замини трапляються), зате експериментувати з нею в плані гостріння і різного роду робіт цікаво і можна.
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Rus »

Сергей Сергеевич писал(а):
Rus писал(а):
Vityba писал(а):ИМХО.Твердость стали и способность у держивать заточку разные вещи,и находется не в жосткой зависимости друг от друга.
спорный вариант, взять хотя бы здп189
Так у нее, кроме очень высокой твердости, есть и еще "аргумент" - 3% углерода. :)
и никаких карбидов и ванадия
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Rus »

сделать бы тест авидов из 420 и с30
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
Аватара пользователя
chv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
Откуда: Дніпропетровськ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение chv »

Rus писал(а):сделать бы тест авидов из 420 и с30
Десь на форумі проскакував забугорний тест 420 і аус8 з гарними фотками кромки після навантажень. Там 420-та сталь виглядала досить непогано на певних етапах. Може хто згадає та кине посилання в темі для формування загальної картини...
Аватара пользователя
космос
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Благодарил (а): 3 раза

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение космос »

По с30в от Бака,могу сказать - очень хороша,имею с нее кастом 110.,после керша(где я вообще не понял тридцатку,вернее трех кершей,) ,на Баке наконец понял- сильная сталька. rt24
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение il coltello »

CPM-154 закалки Боса - одна из лучших сталей вообще и у Бака в частности.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение kuhuk »

сравнивать стали по твердости вообще это, как сравнивать хрен с пальцем. возьмите Р18 на высокой вторичке и сравните с той же здп, каленой на тот же роквел, что и рапид. и что? Роквелы одинаковые. Так и стали одинаковые по удержанию?
Конечно же 30ка имеет более широкий диапазон где она покажет хороший результат. 420ХК более узкий.
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение deily »

Калят баки 30ку на 57-58??? как и крис рив, хотя можно и на 61... спрашивается почему?
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Rus »

надо-бы тестик сообразить
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Rus »

il coltello писал(а):CPM-154 закалки Боса - одна из лучших сталей вообще и у Бака в частности.
пишут что
S30V
This is the absolute best blade steel available and its made in America. S30V contains carbon as well as high amounts of chromium, molybdenum and vanadium. Double-tempered – it can be hardened to a Rockwell hardness of RC 59.5-61.
типа лучшая
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
Аватара пользователя
chv
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:01
Откуда: Дніпропетровськ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение chv »

Ехх, Вангуард з S30V, ото було б щастя, заразом би і потестувать можна було поряд з 420-ю.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение il coltello »

Rus, а Вы обратили внимание, что просто 154 СМ не стесняются использовать ведущие ножепроизводители. На самом деле, это очень хорошая сталь и по хим. составу, и по заложенным возможностям. СРМ154 ее улучшенный вариант с небольшим добавлением ванадия. Лично для меня, хорошей рекламой этой стали служит то, что ее использует в своих филейниках и ножах-шефа Фил Вилсон. Т.е. в тех ножах, где требуется повышенная нержавеемость, достаточно тонкое сведение, хорошая кромкоудерживающая способность. Обычно ее закаляют до 61 HRC, при этом она достаточно хорошо обрабатывается и точится. Вообще меня удивляет, что эта сталь мало представлена компаниами, выпускающими большие партии ножей. Возможно это связано с выбранным Крусиблом приоритетом тридцатки?
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Rus »

Абсолютно согласен. Но мне кажется Бак начал вместо нее сандвик пускать. Мне где-то попадались ножи где в описании раньше была эта сталюка, а сейчас почему то сандвик.
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение il coltello »

Нет. Не сопоставимо по стоимости. Вместо нее Бак ничего не ставит. СРМ154, насколько мне известно, ни одна фирма не ставит на бюджетные ножи. Видимо дорога в производстве или сознательно делают ее относительно редкой.
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Rus »

Не понял по поводу клейм. На баке Авиде есть клеймо Босса, на Альфа хантере и Вангарде нет :sad:
Из описания сталей на их сайте понял что,
S30V - лучшая сталь по режущим способностям
420HC - просто лучшая сталь
THE BLADE

A strong blade has good edge retention is resistant to rust and sharpens well.
S30V is the best blade steel available. It is a high vanadium stainless steel with very high edge retention.
12C27Mod Sandvik provides supreme corrosion resistance with great ductility and strength for wear resistance and durability.
13C26 Sandvik provides great edge retention and hardness for wear resistance and strength.
420HC is a stainless steel that provides excellent rust resistance, has good edge retention and is easy to sharpen. In a word, ideal.
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
StartGameN
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 20:48

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение StartGameN »

Сам Бак в комментариях к своей 30-ке указывает, что она на 45% лучше удерживает заточку, чем его же 420-я.
"The resulting metal delivers a fine combination of edge retention (45% greater than 420HC)"
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Rus »

при разнице в цене с обычной 420 в 2 раза, она просто обязана быть хоть чем-то лучше :-D
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»