Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Дюк »

tarkus писал(а): 01 май 2020, 13:52 Вкусы у людей меняются со временем.
Новички обычно выбирают мощные ножи, танки, но со временем переходят на резаки.
Так и со сталями. Сперва гоняются за порошковыми новинками, а потом понимают, что не это главное, и что литейных сталей достаточно.
Не помню, где видел голосовалку о том, на что в первую очередь обращают внимание при выборе ножика - на сталь или на конструкцию. Познавшие дзен ножеманы выбирали конструкцию, и их было большинство.
Возможно и так, но точить нож после каждого выхода на природу, лично для меня напряжно... А не точить, тоже напряжно, ибо люблю, когда нож острый. Элмакс, например, выдерживает 5-7 выездов... М390, ещё больше...
А 420, от бака на моем стареньком Бак альфа хантер, Макс два, а реже один.. А вот 154-ка от того же Бака, оч приличная...
В общем, лично для меня, 420-ка, - шлак.
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Мутний »

Геометрія під ту сталь нормальну і все добре буде, на 110 мені 420 було мало, для такого масивного ноже вона слабка, от с30в цілком норм для базового б варіанту. Але маю якогось повнорозмірного бюджетника, таж Бак штатовського виробництва і 420 там, але кінчик більш грамотний/товстіший, сведж більш зручний по формі, зведення тонше в цілому. То при ремонтних роботах, щось побутове по дому, саду, авто/мото, на пікнік взяти й кому дати може доведеться- просто ТОР-1.
Сколів зловити дуже тяжко, правиться легко, ріже смачно, геометрія кінчика така що можна хоч дерево ним свердлити, хоч готові отвори розширювати, при потребі. Й не трястися на РК і кінчиком, щоб чого не сталося, порошки такого не люблять, бдзинь і готово.

Це не для ножів чемпіонів канатних, чи для довгого й вдумчивого різу, для простих робочих задач, щоб не шкода, хоч в пісок, хоч в море, не іржавіє і легко підтримувати в робочому стані, навіть без навичок в тому.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Дюк »

Ну, при грамотной термичке, и за к340 и за н690, и за элмакс, и за м390, и прочие хорошие стали, тоже можно не переживать....
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Мутний »

все вірно, але щоб серійно, дешево і не китай, варіантів - не хоч відбавляй)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Alex_LV
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 18:29
Откуда: Львів
Благодарил (а): 5657 раз
Поблагодарили: 1881 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Alex_LV »

А мені баківська 420HC дуже подобається смачним, агресивним різом і моментальною правкою на керамічному мусаті.
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Дюк »

Alex_LV писал(а): 01 май 2020, 16:14 А мені баківська 420HC дуже подобається смачним, агресивним різом і моментальною правкою на керамічному мусаті.
Ну, как грица, на вкус и цвет...
По мне, так рез у 420, гораздо менее агрессивный, и более мыльный, чем даже у простеньких к340 и н690...
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Bulat22
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 08:47
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 607 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Bulat22 »

Це дивлячись чим правити...
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Дюк »

bulat22 писал(а): 04 май 2020, 17:55 Це дивлячись чим правити...
Чем угодно. У более твёрдой стали зачастую, в составе больше углерода, больше углерода, значит кмк, рез всегда будет более агрессивным, чем у более мягкой стали, где углерода меньше....
Или, я заблуждаюсь?
P.S. В 420-ее, углерода всего 0,45 - 0,54... Откуда агрессивность реза?
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
tarkus
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:20
Откуда: Полтава
Поблагодарили: 1181 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение tarkus »

Напомню:

Изображение
Alex_LV
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 18:29
Откуда: Львів
Благодарил (а): 5657 раз
Поблагодарили: 1881 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Alex_LV »

Дюк писал(а): 04 май 2020, 17:58 P.S. В 420-ее, углерода всего 0,45 - 0,54... Откуда агрессивность реза?
Структура та геометрія.
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Дюк »

tarkus писал(а): 04 май 2020, 18:15 Напомню:

Изображение
Вспомните лейбл джинсов левайс :smile:
Как их лошади разрывали...
И про сарай, на котором написано слово из трёх букв, но его, в этом сарае нет :)))
Многими ножами можно перерубить гвоздь, но будут ли они после этого резать... Вопрос о целесообразности рубки гвоздей ножом, я оставлю за кадром...
Хотя, это может это у меня, не возникало необходимости в этой процедуре. А камрады, может, кажНый день, перед завтраком, это по пять раз делают...
ВiльнI люди мають зброю
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Дюк »

Alex_LV писал(а): 04 май 2020, 18:22
Дюк писал(а): 04 май 2020, 17:58 P.S. В 420-ее, углерода всего 0,45 - 0,54... Откуда агрессивность реза?
Структура та геометрія.
Геометрия, это не сталь...
Ну ок.
Два одинаковых клинка, одной геометрии, один из 420нс, второй, из н690... Оба клинка, оттермичены актуально-отлично..
Я буду утверждать, что у клинка из n690 рез будет более агрессивный.
А Вы будете утверждать, что у клинка Из 420hc, рез будет более агрессивный?
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Bulat22
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 08:47
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 607 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Bulat22 »

Спробую донести свою думку більш розгорнуто.
Агресивність різу - це не гострота у прямому сенсі. І не твердість (проценти вуглецю та термічка) сталі напряму.
Це я кажу у дуже відносному наближенні, але це так.
У більшості випадків це сукупність геометрії, загальної гостроти та мікропили на РК.
При інших рівних, мікропила залежить від складу сталі (карбіди, вуглець і т.ін.) та від того, чим фінішувати.
Ми, кінцеві юзери при заточці можемо вносити невеликі зміни у геометрію, а при правці можемо вплинути тільки на те, чим фінішувати.
Последний раз редактировалось Bulat22 04 май 2020, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Alex_LV
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 18:29
Откуда: Львів
Благодарил (а): 5657 раз
Поблагодарили: 1881 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Alex_LV »

Дюк писал(а): 04 май 2020, 18:27
Alex_LV писал(а): 04 май 2020, 18:22
Дюк писал(а): 04 май 2020, 17:58 P.S. В 420-ее, углерода всего 0,45 - 0,54... Откуда агрессивность реза?
Структура та геометрія.
Геометрия, это не сталь...
Ну ок.
Два одинаковых клинка, одной геометрии, один из 420нс, второй, из н690... Оба клинка, оттермичены актуально-отлично..
Я буду утверждать, что у клинка из n690 рез будет более агрессивный.
А Вы будете утверждать, что у клинка Из 420hc, рез будет более агрессивный?
На мою думку - при належній ТО можуть мати аналогічний смачний різ, просто N690 буде його тримати довше. Але довести це можливо тільки тестом на однакових по геометріі, включаючи заточку, клинках.
420HC - дешева стара сталь, до якої Пол Босс підібрав хороші режими ТО, щоби витягнути з неі максимум.
В мене є Бакі 110 70-х років з 440С. Тримають заточку краще, але різ краще в сучасних з 420HC.
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Дюк »

Alex_LV писал(а): 04 май 2020, 19:38
Дюк писал(а): 04 май 2020, 18:27
Alex_LV писал(а): 04 май 2020, 18:22
Дюк писал(а): 04 май 2020, 17:58 P.S. В 420-ее, углерода всего 0,45 - 0,54... Откуда агрессивность реза?
Структура та геометрія.
Геометрия, это не сталь...
Ну ок.
Два одинаковых клинка, одной геометрии, один из 420нс, второй, из н690... Оба клинка, оттермичены актуально-отлично..
Я буду утверждать, что у клинка из n690 рез будет более агрессивный.
А Вы будете утверждать, что у клинка Из 420hc, рез будет более агрессивный?
На мою думку - при належній ТО можуть мати аналогічний смачний різ, просто N690 буде його тримати довше. Але довести це можливо тільки тестом на однакових по геометріі, включаючи заточку, клинках.
420HC - дешева стара сталь, до якої Пол Босс підібрав хороші режими ТО, щоби витягнути з неі максимум.
В мене є Бакі 110 70-х років з 440С. Тримають заточку краще, але різ краще в сучасних з 420HC.
Ок. Спорить не буду. Сколько людей, столько и мнений.
Вам нравится, это самое главное :)(:?
Для меня, она шлак...
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Поговорим о сталях которые использует фирма Buck

Сообщение Мутний »

ну так її треба просто порівнювати з іншою 420, наприклад від Лезермана, де вона по утриманні гостроти ніби краще чім в Бака)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»