А заявленное ли у вас на клинке?!

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Egor »

Aleks писал(а):можно сделать то же торсирование, которое твердости не повысит, а вот прочности вполне даже.
Честно говоря, не понимаю - за счет чего?
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

Роман8 писал(а):Цитата была о сталях
да, но причем тогда тест ножей спаниарда, смикса и амато?
Тот тест не был призван демонстрировать и не демонстрировал даже случайно ( ! ) превосходство ковки над прокатом или наоборот. Почему такие мысли стали гулять в народе - я это могу объяснить только некой недисциплинированностью при работе с результатами.
Ну, не показывал этот тест сравнения проката и ковки. Все давно придумали до нас: Оккам сказал бы следующее - "да просто хреновый из спаниярда термист". И никаких ковко-прокатных дилем эт олл!
Может как раз и Оккам и я - ошибаюсь и Спаниард - бест оф зе бест, а ковка - укручает все в разы. Просто тест не отвечает на эти вопросы. Сталбыть нельзя сказать что он что-то и доказывает.
космос писал(а):Выдай шлифы с клеймами
Нет! После того, как пробные и непроверенные ламинаты ди90 - кто-то выкинул в продажу. Теперь точно нет! Никакой коллективной ответственности.
Надеюсь, ты не обидишься?
космос писал(а):а то без имен вся kuhuk твоя информация- извини,пшик
Да на здоровье! Выбрось в окно за ненадобностью.
космос писал(а):вообще зачем речь завел
Ищущий - да обрящет.

Позиция Ва - абсолютно понятна, но ущербна, как для этого форума. Например: я имею ножи из стали С, В, этс. У меня нет из стали А. И его я хочу хороший, а не плохой. Тут, типа, ковка хорошая и термичка прекрасная мне нужны.
Иначе все будут ходить с ножами из С и ничче другого. Не цикаво. Некоторым.

Ребята, эта тема - предупреждение, а не рекомендация мастеров. Хочешь, ищешь, горишь чем-то новым - проверь, не верь! Особенно, если это какие-то особо продвинутые эксперементы мастера с металлом, на которые ты повелся.
Да хоть Алекса упроси и проверь кот ли в твоем мешке вообще или перекормленная крыса-подкидыш?!
У меня-то лично копырсания в сталях практически закончились.
Последний раз редактировалось kuhuk 14 июл 2011, 14:03, всего редактировалось 3 раза.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

Алекс, если говорить о торсировании... то правильно торсированый клин, по описанным методам... Та ну его нахрен. Тут я Ва только поддержу - возьми ди90 и не парь мозг. :)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

Egor
Возможно, за счет скручивания и частичного "перепутывания" волокон в стали. Но это ИМХА и мое предположение + некоторые наблюдения за коваными углеродками, не подкрепленное экспериментально.

2 Ва
Кому как, а мне резерв по прочности никогда лишним не будет.

kuhuk
"Никто не говорил, что нам будет легко", "мы легких путей не ищем"... Ну а как же потом резать демонов и танкистов вместе с танками? :grin: :-D
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Egor »

Aleks писал(а):Egor
Возможно, за счет скручивания и частичного "перепутывания" волокон в стали.
Скручивание и перепутывание - понимаю. "Волокна" в стали - не понимаю. Что за волокна, откуда беруться, ЧТО их образовывает?
Я конечно, не металлург, но курс материаловедения изучил, а потому в "волокна в стали" не верю :)
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

Egor
Не совсем удачно выразился, скорее не волокна, а текстура, полученая в результате пластической деформации структуры слитка.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение krapper »

Egor писал(а):
Aleks писал(а):Egor
Возможно, за счет скручивания и частичного "перепутывания" волокон в стали.
Скручивание и перепутывание - понимаю. "Волокна" в стали - не понимаю. Что за волокна, откуда беруться, ЧТО их образовывает?
Я конечно, не металлург, но курс материаловедения изучил, а потому в "волокна в стали" не верю :)

Как на сайте Мартиини в свое время писали: "Овальные молекулы" :)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

Блин, вот это меня тоже всегда интересовало. я как раз не изучал, но о сталях говорят, как о мягком паштете с кевларом внутри. Типа лепи как хочешь, а НЕИЗМЕННЫЕ волокна будут внутри и либо упрочнят твой куличик либо нет.
Тогда как у меня ощущения, что волокнистая организация стали - заслуга ТМО и точно так же этой ТМО разрушается к чертям в одно касание. Когда говорят, что кузнец перенаправляет и перепутывает эти волокна - я в ауте: что же там такого неизменного при закалочных температурах?!
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

kuhuk
Можно и как хочешь лепить. Только и структра в результате этого ляжет как ей вздумается со всеми вытекающими. А потом один нож разлетается в куски от малейших усилий, а другой из этой же поковки хрен сломаешь.

Не только ТМО. Вспомним те же холоднокатанные железки.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
ТАРАС
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:30
Откуда: вуйко з полоныны

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение ТАРАС »

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

Алекс, вот взяли холоднокатанную, оттермичили, что она так и осталась как была с двумя разными прочностями вдоль и поперек?
Но просто еще один раз повторю вопрос Егора: природа "волокон", там или неоднородностей в стали?
Спрошу больше. Ладно литье, а порошок? Какие там неоднородности возникают?
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

Смотря как оттермичили. Может остаться, а может и нет.
У порошка анизотропия свойств меньше проявляется, чем у сталей обычной выделки.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Egor »

Aleks писал(а):Только и структра в результате этого ляжет как ей вздумается
"Ты, барин, ври, да не завирайся."(с) Шо значит, "как вздумается"?
Аустенит структура вполне определенная. Сможешь нужную скорость охлаждения обеспечить - получишь мартенсит. Не сможешь - перлит с цементитом или ферритом, взависимости от углерода. Естесно, + неоднороднсть структуры по объему, опять таки если не сможешь обеспечить условия равномерные.
Или ты это и имел ввиду?
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение McS »

Всегда знал, что верить можно только тем, с кого потом спросить можешь...

kuhuk писал(а):Из просто яркого:
Болванка Х12мф оказалась Х12 просто.
Тестовая ШХ-15(крио) от Кононова – имеет структуру лучше, чем все остальные из виденных ШХ. Причем сильно лучше.
У12…превратилась в такое.. ей богу, было бы лучше взять У8
У8 стала 65Г
Что-то полутеплостойкое – 65Г

Из очень неожиданно яркого:
Одна из не моих Ди90, завариваемых в пробный ламинат оказалась не Ди90 вообще. Уголь какой-то.
реально улыбнуло :)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

Алекс, а спроси у СКЮ? Его мнение с кратким комментарием. Природа волокон, их неизменность, мнение по ковке.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

Egor писал(а):
Aleks писал(а):Только и структра в результате этого ляжет как ей вздумается
"Ты, барин, ври, да не завирайся."(с) Шо значит, "как вздумается"?
Аустенит структура вполне определенная. Сможешь нужную скорость охлаждения обеспечить - получишь мартенсит. Не сможешь - перлит с цементитом или ферритом, взависимости от углерода. Естесно, + неоднороднсть структуры по объему, опять таки если не сможешь обеспечить условия равномерные.
Или ты это и имел ввиду?
Насколько понял, камрад Кухук коснулся анизотропии свойств вызванной размером и направлением зерна в металле. Посему и отет касался именно неоднородности вызванной сугубо этими параметрами, а не структурными превращениями в стали.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Egor »

Aleks писал(а):Насколько понял, камрад Кухук коснулся анизотропии свойств вызванной размером и направлением зерна в металле.
Аааа, понял. Это сильно заметно в х/к стали.
Опять мухи с котлетами перемешались :-)
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

Egor
:)(:?
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

А вот все равно у СКЮ спроси.
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Мангуст »

Тогда как у меня ощущения, что волокнистая организация стали - заслуга ТМО и точно так же этой ТМО разрушается к чертям в одно касание. Когда говорят, что кузнец перенаправляет и перепутывает эти волокна - я в ауте: что же там такого неизменного при закалочных температурах?!
"Волокна" есть они не могуть не быть, тока это не фига не круто. У кого есть доступ к гуглу, можно прочитать о таком понятии как остаточный аустенит. Он есть в любой стали только в разном процентном содержании. Что он дает в структуре стали: понижает твердость, сопротивление износу, предел прочности при изгибе и предел выносливости что есть теоретически плохо. Как такую беду можно заработать: превысили температуру закалки или ковки, немного протормозили со скоростью охлаждения клинка при закалке или вместо воды сунули в масло(не дочитали рекомендации в справочнике), получи пожалуйста аустенит. Кстати, сильно увеличивают количество остаточного аустенита в структуре закаленной стали марганец и в особенности хром, видели якобы булатные узоры на ШХ15 или Х12МФ, ну вы поняли, и это не на торсированных а на просто оттянутых заготовках.
Теперь представим что такая структура как аустенит имеет место быть и посмотрим куда он будет двигаться при прокате и ковке
Изображение
После ТО из-за причин указанных выше аустенит не куда не девается и сохраняет псевдоволокнистую структуру.
Как эту самую беду можно устранить: интересно кто-то из мастеров использует пирометр при ковке, ответ очевиден, или у всех есть печь с программатором, можно конечно использовать самый эффективный способ борьбы с остаточным аустенитом - криообработку, во загнул да :-D
После всего выше сказанного, с точки зрения логики одомашненной ковкой в 80% случаев можно только одно- испортить сталь, но есть личный опыт и есть тесты от людей которым нельзя не доверять что ковка все таки положительно влияет на поведение стали. Так как же быть, дальше ругаться "кофка гафно" или "кузнецы боги" али замутить двусторонние тесты?
P.S. Приближаться с кувалдометром к порошковой стали с ее идеальной структурой, зло.
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение McS »

Подозреваю, что ковка имеет смысл только при углеродке обычной...
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Мангуст »

А вот интересно что такое "обычная углеродка". Для меня "углеродка" это стали у8а-у12б, а все остальное зас..... легированный ржавеющий хлам.
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение McS »

про у8-12 и говорил :)
Va

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Va »

2 Ва
Кому как, а мне резерв по прочности никогда лишним не будет.

МЕ-С-ТО.
Называйте место, где эта прочностьь будет востребована, и незаменима готовыми сталями. :-) :smile:

Позиция Ва - абсолютно понятна, но ущербна, как для этого форума.

увы, но расстановкой акцентов вы демонстрируете понимание, и это - в данных рамках - обреченнность. )
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Мангуст »

Для любителей ламинатов советую погуглить или вумные книжки почитать на предмет "диффузия углерода в сталях"
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»