А заявленное ли у вас на клинке?!

[Aleks]

космос

Отписал свои соображения на данный счет в ЛС.

[Aleks]

Итак.

Уточнение от изготовителя.

Действительно, по второму клинку из "ди-90" вышла досадная ошибка. Вся ДИ-90 от Романа шла исключительно в ламинате из 40Х13 (что и подтвердили исследования другого пробника) и соответственно в ламинате из другого материала ее быть не может. Сейчас "чтоб быть точно уверенным" решается вопрос о исследовании пробника от камрада Космос.

[Vityba]

Бля почитал сразу 5 страниц без травы тут не вникнуть ни как

[leoyas]

Я, особисто все зрозумів

[kuhuk]

В качестве анонса (может потом отрежем в отдельную)
Но продолжая тему: "А ЗАЯВЛЕННОЕ ЛИ У ВАС НА КЛИНКЕ?"
В данном случае "КАЧЕСТВО"

Не раз сталкивались с ситуацией, когда уже не важно, какая именно сталь на клине (заявленная там ли или нет), если клин имеет внутренние (реже внешние) дефекты.
Последняя ситуация - на СГ нож упал с прилавка на бетонный пол, в результате "-" 3см острия. На сколе 2/3 излома - черные - старая трещина. Похоже, еще кузнеческая. Внешне никак не заметная.
Отдал Егору на хитровыпиленные дефектоскопы жменю всяческого кузнеческого залеза. Всяческие хитрые моностали, раскованные порошки, ламинат.
Есть надежда, что Егору удастся осилить толщи металла. Или хотя бы посмотреть в районе подводов, где они есть.

Ждем и держим кулаки, чтоб получилось

[Aleks]

Лично присутствовал при фрагментации озвученого кованного ножа и готов для тех, кто не верит, подписаться под фактом реальности сего явления.

kuhuk
Спасибо. Теперь остается ждать затаив дыхание. Очень многого можт стоить для дальнейшей эксплуатации грамотная дефектоскопия на предмет механических скрытых дефектов материала клинка. Очень это важно для материалов, в цикле изготовления которых имеет место быть комплексныне сложные процессы, как то хитрый расков, и т.д. Еще важнее данный пункт для композитных клинков, когда шанс поиметь разного рода критические неоднородности материала наиболее высоки.

[kuhuk]

Тут спасибо надо Егору говорить! Не поленился, ведь - молодец!!!
Обращаю внимание, что данный вид анализа (ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ, КОНЕЧНО) неразрушающий!!!!!!!!!
И на него можно собранный нож отдавать.
Думаю, цены будут божеские, как для интересных изделий форумчан.

[Aleks]

kuhuk
Егору, что согласился, не спабо надо говорить, а с магарычом к нему ехать в знак благодарности

Что до цены, то в ряде случаев (как то нож для особо экстремальных вылазок, экзотика сварная как то ламинаты хитрые и т.д. особенно выполненные в так часто встречающихся полукустарных условиях, где практически невозможно точно контролировать режимы сварки/ковки) она вообще отходит на второе место.

Как то, пока не отькатана досконально к примеру получение ранее озвученого здлесь ламината, я и 100 и 200 и 300 грн готов платить за нормальный количественный контроль материала. Потому как если скрытая трещина центрального слоя проявит себя во всей красе в поле во время вылазки или "сталкеризму", и этот нож будет основным, то мождет статься, что придется очень не сладко. А надежность инструмента и уверенность в нем она дорогого стоит. Тем более, я то знаю, насколько затратны финансово, по времени и по силам/человеко-часам могут быь подобные исследования. Это не линейкой померять длину клинка.

[Egor]

Та погодите вы бить в барабаны, еще не известно что получится.
Во-первых, наши методы не совсем под такие толщины железа заточены, а во-вторых, в тех образцах может и не оказаться скрытых дефектов. Те, что видны невооруженным глазом неитересны.

[kuhuk]

будут-будут. Еще можно и другие припереть

[Aleks]

Egor
Должны быть 100%. Во всяком случае, с краев на ламинате были видны непровары и трещины, а это обычно долями милиметра с краю заготовки (тем более, вылезшие при "вскрытии" поковки по периметру) не ограничивается.

[Aleks]

А вот и свежачок.
Новый ламинат от камрада Роман8.
Материал - центр ДИ-90, обкладки 40Х13. Состояние - сразу после раскова, не каленый, не нормализированный (все еще впереди). Хорошая равномерная структура без "расслоения" довольно сложной ДИ-90 на эвтектику и прпочих пакостей. Зерно крупновато, но это лечится термичкой. Кардибы мелкие и равномерные без следов перегрева.

Шов, 800 крат увеличения


И центральный слой ДИ-90МП
500 крат


1200 крат


2500 крат


Ждем результатов дефектоскопии на предмет более "простых" сюрпризов в виде скрытых внутренних возможных непроваров, трещин и иже с ними.

[Egor]

Пока порадовать особо нечем. Попробую сегодня/завтра подготовить графические результаты.

[kuhuk]

Егор, нашел несколько тонких (1-1,5мм) и несколько заведомо проблемных поковок. Притащу.

[__Z V I R__]

если зерно крупное, то, получается, тех процесс изготовления порошковой стали далёк от задумки? и если это лечить термичкой, то изначально задуманных свойств ожидать не стоит?

[kuhuk]

не изготовления, а выделки.
Да не стоит на данном образце. Хотя близко гораздо ближе, чем вначале было! Термичка может поправить, но не до конца.
И СКЮ очень тщательно и трепетно к подобному относится, настаивая на вытаскивании из кованого ламината структуры стали промышленого штампа по ГОСТу. Наверное это уж слишком - рабочие свойства ножа могут быть прекрасными и при некотором не соответствии структуры ГОСТу - нож не штамп.
Поэтому эксперименты продолжаются.
Но пока предыдущая версия ламината повела себя в тестах паскудно. А эта (последняя) еще не добралась до теста.

[Aleks]

__Z V I R__
Зерно крупноватое, но не критично. Лечится ТО вполне успешно. Главная цель порошка именно не допустить расслоение исходлного сплава на эжвтектику и тут это достигнуто.

Вообще, СКЮ отметил, что этот крайний образец, структура которого показана на фото уже вполне рабочий образец, который может показать очень близкие к исходнику ДИ-90МП свойства. Дальше - ловить равномерность прогрева и прокова и выводить равномерную структуру.

В предыдущем варианте местами лезла эвтектика и образец повел себя не то что совсем павскудно. Резал очень агрессивно, на на кости ловил микросколы. В районе где имела место эвтектика сколы были по 0,1...0,2 мм глубиной. При чистом резе на разделке хрюши показал себя очень агрессивно и хорошо. Но косточки не любит, склонен при силовой роаботе с костями крошиться (хотя на консервах также имеются и замины), при несиловом контакте - нормально все. Сведение в нуль с легкой линзой, спуски с середины клина на манер финских, обух около 4 мм.

[Egor]

Наконец-то дошли руки отчитаться о проделанной работе.
Для начала пару слов о том, что я вообще делал.

Магнитооптическая визуализация наведенных магнитных полей рассеяния исследуемого объекта, записанных на промежуточный магнитный носитель, с помощью магнитооптического эффекта Фарадея, возникающего в кристаллических пленках Ві-содержащих ферритгранатов.

Теперь, тоже самое, человеческим языком. С записью магнитных понятно, это как в магнитофоне. С эффектом Фарадея сложнее. Я не оптик, и не ученый, толково обьяснить не смогу, а «на пальцах» - это то, с помощью чего можно видеть глазами протекание магнитных линий в металле.
Лучше иллюстративно.

Имеем: кусок железа, к концам которого прилеплены полюса магнита. Магнитные силовые линии будут течь от полюса к полюсу через железо и частично по воздуху. В случае ровной железяки магнитные линии текут ровно и спокойно.
Потом мы стукнули по железу зубилом и оставили зарубку. Помимо зарубки появляется наклеп (выделено красным). Течение магнитных линий изменится в соответствии с изменением рельефа и появившимся наклепом.
Далее, мы срезали слой металла, полностью удалив зарубку (визуально мы ее не наблюдаем). Но оставшийся наклеп все равно будет нарушать течение магнитных линий.
И последнее. Если теперь на эту железяку положить магнитную ленту и сканером провести запись, а потом считать в устройстве оснащенном эффектом Фарадея, ферритгранатами и прочими полезными штуками, то мы увидим, что девственно чистая, на глаз, железяка когда-то имела шрам от зубила. Так же будут видны трещины, сварные швы и тп.

Вот, к примеру, тест-объект сделанный по такой схеме. На полосу набили номер 29165, потом полосу шлифовали до полного удаления надписи. Фото и результат МО визуализации (лучше смотреть полноразмерные).

Вот такого рода элементы я пытался найти в заготовках. Однако, ничего интересного обнаружить не удалось. В части заготовок дефектов похоже нет, а в тех, в которых есть, их забивает мощный фон. Поясню где что на картинке:

1, 4 - замины на ленте носителе; 2 - вертикальные штрихи, царапины остатки шлифовки; 3 - ненапряженная трещина; 5 - края металлической заготовки; 6 - границы полосы сканера.

Образцы.
Тут есть трещина и подозреваю она идет дальше, но заготовка грубо ободрана на точиле и напряжения созданные на поверхности наглухо забивают то, что может быть под ними. Это примерно как пытаться разглядеть лицо того, кто светит тебе в глаза фонарем.

На этом куске ламината есть видимые (с торца) непровары, но окалина из-под молота все глушит.

Единственно, что можно показать, так это кованый и почти отшлифованный ножик. Местами недоснятая окалина, и трещины напряженные, несквозные.

На последней копии хорошо видны напряжения, черно-белые полосы перпендикулярные трещине.

Пока - все. Новую партию заготовок посмотрю на след. неделе.

[kuhuk]

Тут есть трещина и подозреваю она идет дальше, но заготовка грубо ободрана на точиле и напряжения созданные на поверхности наглухо забивают то, что может быть под ними. Это примерно как пытаться разглядеть лицо того, кто светит тебе в глаза фонарем.
Изображение

А что это за образец то?

[Aleks]

Egor
Спасибо огромное за проделанную работу.
Урок понял. Нужно готовить нормально шлифованные образцы.

kuhuk
С трещиной в ламинате разобрались. На первом пробнике имеется такая же где-то в похожем районе. Сквозная. Поперек через весь слой от края до края. Общий вид на торце один в один. Сейчас ломаем голову, как предотвратиь эту пакость в дальнейшем при раскове.

[Egor]

А что это за образец то?

Раскованое сверло. На заготовке трещина в хвостовике.

[kuhuk]

Дякс!
Кстати, сейчас обрабатываю в чистовую очень интересный образец. Полировку не обещаю, но 360 дам

[Aleks]

Подтверждаю. Образец очень интересный, я бы даже сказал тестовый в полном смысле этого слова.

kuhuk
Кстати, на том новом раскове ламината, где якобы вылезла сквозная трещина и который камрад Егор так и не смог "взять" из-за окалины после ковки здается мне, что имеет мето быть все же краевое растрескивание. И вот в чем дело. Я проверил его сейчас на звон, щелкнув ногтем (классический прием) - звук был ровный и мелодичный, может чуть менее звонкий и ровный, нежели на монолите из ДИ-90. Так вот. На образце со сквозной трещиной и серьезным непроваром у меня был совершенно другой тон звучания, глухой и быстро затухающий. Проверь, если есть желание - сам все поймешь. Так что потихоньку буду срезать по чут-чуть с краев, выяснять как глубоко ушло это растрескивание.

[morowka]

Что за прибор, коим определяют сталь? Как он работает?

[Aleks]

morowka

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BE%D0%BF

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D1%8F

Могу, конечно расказать и на пальцах более доступно, но это лекция не на одну старницу здесь и лучше идет под чашку чая и вживую. Для понимания основ достаточно и приведенных ссылок.

Есть еще куча всяких интересных образцов (в том числе, лаинаты хитрые). Все руки не доходят да времени нет шлифы приготовить.