А заявленное ли у вас на клинке?!
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4517
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
- Откуда: kiev
- Поблагодарили: 2 раза
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Конец года принес несколько интересных результатов по проверкам состава сталей.
Интрига в том, что по предварительным данным парочка сталей оказалась "гораздо лучшим мехом".
Об этом уже в новом году.
Теперь же об обычном положении дел.
Один булат дал ОФИГИТЕЛЬНЫЕ результаты:
Буквально на днях травил в лимонной кислоте булат (не скажу).
Рисунок красивый очень. НО в комнате резко запахло фосфином или чем-то таким, что не характерно для травления без ортофосфорной к-ты.
Прибор показал от 13% до 18% фосфора в сплаве!!!
Конечно, это был не шлиф. Шлиф только готовится, уточненные результаты я покажу и там ожидается, фосфора меньше.
Но, елки-палки, ребята, как же не стыдно, варя чугун с фосфором, не предупреждать о том, что это ПОЛОЧНИК?
Интрига в том, что по предварительным данным парочка сталей оказалась "гораздо лучшим мехом".
Об этом уже в новом году.
Теперь же об обычном положении дел.
Один булат дал ОФИГИТЕЛЬНЫЕ результаты:
Буквально на днях травил в лимонной кислоте булат (не скажу).
Рисунок красивый очень. НО в комнате резко запахло фосфином или чем-то таким, что не характерно для травления без ортофосфорной к-ты.
Прибор показал от 13% до 18% фосфора в сплаве!!!
Конечно, это был не шлиф. Шлиф только готовится, уточненные результаты я покажу и там ожидается, фосфора меньше.
Но, елки-палки, ребята, как же не стыдно, варя чугун с фосфором, не предупреждать о том, что это ПОЛОЧНИК?
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4517
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
- Откуда: kiev
- Поблагодарили: 2 раза
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Конечно проверю.
А что тебя так развеселило?Чкылчи писал(а):хороший прибор
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Ошибки быть не может? Невероятные цифры... Де его столько набралось? В простой углеродке обычного качества фосфора не более 0,1%. В приличных сталях в разы меньше.kuhuk писал(а):Прибор показал от 13% до 18% фосфора в сплаве!!!
Это уже не сталь, а спичка какая-то.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4517
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
- Откуда: kiev
- Поблагодарили: 2 раза
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Егор, это поверхностное, думаю в шлифе будет меньше, но не на порядок. Хохма не в этом - действительно некоторые образцы не функциональных (декоративных) булатов - давали под 10 фосфора и просто ипанастический узор... правда взмахивать не рекомендовалось
Зная, как на глазок закладывают уголь в шихту, а потом говорят: "по закладке в булате - 4% угля", а реально...
Думаю, подобное произошло и с фосфором, докинутым для узора и на глазок.
Но, мы подождем и посмотрим уточненные результаты.
Самому интересно - клин ведь и в правду вонял крепко и это находясь в жидкости на другом конце комнаты. Не то, что я его обнюхивал.
Зная, как на глазок закладывают уголь в шихту, а потом говорят: "по закладке в булате - 4% угля", а реально...
Думаю, подобное произошло и с фосфором, докинутым для узора и на глазок.
Но, мы подождем и посмотрим уточненные результаты.
Самому интересно - клин ведь и в правду вонял крепко и это находясь в жидкости на другом конце комнаты. Не то, что я его обнюхивал.
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Ошибиться не мог. Там на таких то концентрациях ошибка менее 1%. Сам был в шоке, и перебивал 4 раза химию. Причем как-то он очень сконгломерировано находиться. Пока что-либо точно судить рано. Образец прошел серьезное травление и фосфор мог как более стойкий пооставаться там, где все остальное стравилось давно. Посему в ближайшее время сделаю шлиф либо вообще без травления, либо с минимальным и там уе посмотрим что к чему. Также возможно, что имело место предварительное травление в ортофосфорке, но если и так, то почему так сконгломерировано эти фосфористые зоны проявляются? Пока больше вопросов чем ответов. После повторного изучения образца все покажу с фотографиями.
Теперь по ламинату ДИ90-40Х13 от Романа. Структура центрального слоя сохранена после ковки как на переферии, так и в центральных участках. Имеются в краевых участках довольно мощные непровары со следами газовой коррозии. Вывод: краевые участки после сварки нужно очень аккуратно обрезать и смортеть на спил: еть ли следы непровара. И задавать заранее минимум 20 мм запаса на случай подобных ситуевин.
Но наличие здорового полноценного шва и структуры в центральной части радует. Фото будут чуть позже.
Теперь по ламинату ДИ90-40Х13 от Романа. Структура центрального слоя сохранена после ковки как на переферии, так и в центральных участках. Имеются в краевых участках довольно мощные непровары со следами газовой коррозии. Вывод: краевые участки после сварки нужно очень аккуратно обрезать и смортеть на спил: еть ли следы непровара. И задавать заранее минимум 20 мм запаса на случай подобных ситуевин.
Но наличие здорового полноценного шва и структуры в центральной части радует. Фото будут чуть позже.
Последний раз редактировалось Aleks 26 дек 2011, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
прости проявление скепсиса по поводу точности прибораkuhuk писал(а):А что тебя так развеселило?Чкылчи писал(а):хороший прибор
фосфор вредная примесь и при меньших, гораздо меньших количествах. Влияет на хрупкость и сознательное её добавление в состав нормальными кузнецами маловероятно. это кем нужно быть чтоб своё изделие поганить?
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4517
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
- Откуда: kiev
- Поблагодарили: 2 раза
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
А почему воняло целый час, даже когда уже перетравило все десять раз и было ошкурено? Ты ушел, а оно еще тхнуло мне пока клин не вытер вд40.Aleks писал(а):Также возможно, что имело место предварительное травление в ортофосфорке
Сам не понимаю, как, но факт остается фактом 9% на декоративном булате было, да и Кузнецов что-то по поводу фосфора в сварку говорил. Будто до 6-7 процентов на острие выходит в истор образцах.
Тут путаница может быть такая: указанный проценты - это не проценты по объему клинка. Это проценты по очень ограниченному объему.
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4517
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
- Откуда: kiev
- Поблагодарили: 2 раза
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Декоратором?Чкылчи писал(а):это кем нужно быть чтоб своё изделие поганить
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
У меня до сих пор этот вонизм в носу и во рту остался с характерным привкусом. После травления в ортофосфорке меньше сталь воняет, нежели после твоего травления в лимонке. И черт его знает. Я сейчас уже ни в чем не уверен. Но тем не менее неуверенность в показаниях прибора на данном этапе пожалуй самое последнее, что внушает недоверие (особенно после случая с "5ХНМ", на которой показало Х18МФ и в итоге так это и оказалось на самом деле по результатам более обширных исследований). Посмотрим, что нормальный шлиф покажет.kuhuk писал(а):А почему воняло целый час, даже когда уже перетравило все десять раз и было ошкурено? Ты ушел, а оно еще тхнуло мне пока клин не вытер вд40.Aleks писал(а):Также возможно, что имело место предварительное травление в ортофосфорке
Да, именно на анализе в локальных зонах и пошел рост количества этой гадости.kuhuk писал(а):Тут путаница может быть такая: указанный проценты - это не проценты по объему клинка. Это проценты по очень ограниченному объему.
По площади - будет нормальный шлиф - будут достоверные результаты. Пока что-либо говорить рано. Но знак в любом случае недобрый.
2 Чкылчи
Вредная, и еще какая вредная!
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Значит так.
Исследование шлифа показало следующую ситуацию. Среденее содержание фосфора в материале не превышает 0,1...0,2 % при этом имеются определенные зоны с повышеным его содержанием, также несколько повышено содержание серы. В материале имееются участки, где углерод находитя в свободном состоянии.
Чуть позже будут фото.
Исследование шлифа показало следующую ситуацию. Среденее содержание фосфора в материале не превышает 0,1...0,2 % при этом имеются определенные зоны с повышеным его содержанием, также несколько повышено содержание серы. В материале имееются участки, где углерод находитя в свободном состоянии.
Чуть позже будут фото.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Ну это нормально. Фосфор склонен к ликвации, особенно при высоком содержании углерода.Aleks писал(а):при этом имеются определенные зоны с повышеным его содержанием
Учитывая, что фосфор повышает хладноломкость (не чета хрому), клинок при комнатной температуре руками лучше не трогать.
Фтопку такие булаты...
Прокат рулит!!!
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Egor
Именно вокруг карбирдов а также вокруг "сфер" свободного углерода и фиксировались эти самые 0,1...0,2%. И именно в этих зонах после травления и вылезало вообще черти что. В целом по поверхности содержание фосфора гораздо меньше, практически в пределах допуска на стандартную сталь. Но в любом случае такие ликвации не есть хорошо. Тем более, что на гораздо более сложных сталях я такой пакости не наблюдал. Возможно, это каким-то образом связанно со скоростью охлаждения расплава.
Именно вокруг карбирдов а также вокруг "сфер" свободного углерода и фиксировались эти самые 0,1...0,2%. И именно в этих зонах после травления и вылезало вообще черти что. В целом по поверхности содержание фосфора гораздо меньше, практически в пределах допуска на стандартную сталь. Но в любом случае такие ликвации не есть хорошо. Тем более, что на гораздо более сложных сталях я такой пакости не наблюдал. Возможно, это каким-то образом связанно со скоростью охлаждения расплава.
Или грамотная ковка при условии, что сталь ее допускает технологически.Egor писал(а):Фтопку такие булаты...
Прокат рулит!!!
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Итак.
Картинки.
Структура озвученного булата на разных увеличениях
250 крат
800 крат
Крупные темные зоны - углерод (в зоне которого наблюдалось повышенное содержание фосфора)
Серые зоны - карбиды с тоже повышенным содержанием фосфора
На 1200 кратах.
Спектр по полю. В целом фосфора в пределах нормы, но откуда-то полезла сера.
Перепромою шлиф и гляну еще раз.
А это- ламинат ДИ-90. Нормальная структура. Хорошие карбиды. Вполне рабочий образец.
1000 крат
1500 крат
Картинки.
Структура озвученного булата на разных увеличениях
250 крат
800 крат
Крупные темные зоны - углерод (в зоне которого наблюдалось повышенное содержание фосфора)
Серые зоны - карбиды с тоже повышенным содержанием фосфора
На 1200 кратах.
Спектр по полю. В целом фосфора в пределах нормы, но откуда-то полезла сера.
Перепромою шлиф и гляну еще раз.
А это- ламинат ДИ-90. Нормальная структура. Хорошие карбиды. Вполне рабочий образец.
1000 крат
1500 крат
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Продолжаем удивляться результатам.
Не далее как вчера произошла очередная интересность, порвавшая мне мозг напрочь.
В процессе работы на холоде на полосе-поковке ДИ-90 были замечены пара трещинок (одна сквозная, другая несквозщная), идущие от краевого участка поковки. Поковка полностью отожженная, разогнана с кругляка в полосу толщиной порядка 4 мм молотом на производстве, поверхность не шлифованная, но чистая, без сколько-нибудь существенных раковин, при этом на участок будущего клинка захода трещин практически не было. Во избежание перехода проблемыных участков и появления возможного брака на готовом изделии было принято решение проверить металл ударив по нему молотком. Если трещина не расползется - заготовка превратиться в изделие.
Сказано-сделано. Легкий удар молотком по пластине и имеем... вместо где-то 150 мм края пластины дофигища мельчайших заготовок на ножики для белок. По оставшемуся целым где-то 100...120 мм огрызке полосы скольбко потом стучали - никаких проблем не было. По толстому ломику из ДИ-90 тоже потом сколько стучал - никаких проблем. Трещины на проблемной полосе скорее всего были ковочными, спрятаными под окалиной и на морозе проявившимися (хотя, возможно они были и раньше, но я изх не заметил).
В общем, ранше я говорил неоднократно о том, что порошки ковать можно но очень осторожно при выдерживании температур и прочих ньюансах. Это я подтверждал для себя неоднократно в результате исследлваний микрошлифов. После того же, что я увидел вчера на образце, который был откован по всем правилам... Беру свои слова назад. Порошки ковать крайне нежелательно. А если и ковать, то с минимальнейшим осаживанием (лучше потом по милиметру сошлифовать, чем ), с тщательнейшимм контролем (вплоть до ультразвука и прочих промышленных технологий, применяемых при контроле тех же промышленных поковок быстрорежущей стали), а тои срезанием до 100 мм с краевых участков. И при всем при этом все одно кованны порошок - это всегда повышенный риск подобного рода дефектам.
Вот такой выдался "субботник" с "недополевым" выходом.
Фото чуть позже выложит глазастый (поскольку именно он и эаметил эти дефекты и проблемные места на железе) Кухук.
Не далее как вчера произошла очередная интересность, порвавшая мне мозг напрочь.
В процессе работы на холоде на полосе-поковке ДИ-90 были замечены пара трещинок (одна сквозная, другая несквозщная), идущие от краевого участка поковки. Поковка полностью отожженная, разогнана с кругляка в полосу толщиной порядка 4 мм молотом на производстве, поверхность не шлифованная, но чистая, без сколько-нибудь существенных раковин, при этом на участок будущего клинка захода трещин практически не было. Во избежание перехода проблемыных участков и появления возможного брака на готовом изделии было принято решение проверить металл ударив по нему молотком. Если трещина не расползется - заготовка превратиться в изделие.
Сказано-сделано. Легкий удар молотком по пластине и имеем... вместо где-то 150 мм края пластины дофигища мельчайших заготовок на ножики для белок. По оставшемуся целым где-то 100...120 мм огрызке полосы скольбко потом стучали - никаких проблем не было. По толстому ломику из ДИ-90 тоже потом сколько стучал - никаких проблем. Трещины на проблемной полосе скорее всего были ковочными, спрятаными под окалиной и на морозе проявившимися (хотя, возможно они были и раньше, но я изх не заметил).
В общем, ранше я говорил неоднократно о том, что порошки ковать можно но очень осторожно при выдерживании температур и прочих ньюансах. Это я подтверждал для себя неоднократно в результате исследлваний микрошлифов. После того же, что я увидел вчера на образце, который был откован по всем правилам... Беру свои слова назад. Порошки ковать крайне нежелательно. А если и ковать, то с минимальнейшим осаживанием (лучше потом по милиметру сошлифовать, чем ), с тщательнейшимм контролем (вплоть до ультразвука и прочих промышленных технологий, применяемых при контроле тех же промышленных поковок быстрорежущей стали), а тои срезанием до 100 мм с краевых участков. И при всем при этом все одно кованны порошок - это всегда повышенный риск подобного рода дефектам.
Вот такой выдался "субботник" с "недополевым" выходом.
Фото чуть позже выложит глазастый (поскольку именно он и эаметил эти дефекты и проблемные места на железе) Кухук.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4517
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
- Откуда: kiev
- Поблагодарили: 2 раза
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Это потому, что у меня 4 глаза!Aleks писал(а):позже выложит глазастый
Ребята, с фотками и проч придется подождать пару дней. Проблемы.
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Продолжаем радоваться и постигать всю глубину и прелесть результатов перепроверок.
9ХС после проверки оказалась чем-то вроде 7ХФ, либо 8ХФ.
Разница в принципе невелика и режимы термички у них очень близки (да и сами стали близкие аналоги/заменители). Так что в целом все совсем даже и не плохо, а слегка "по-другому". Спектры чуть позже выложу.
По титану - предварительный результат такой: 7,8% Al; 2,9% Mo; Ti - остальное. Предположительно, марка ВТ-8. Исходно брался как другой материал, более пластичный и менее прочный.
9ХС после проверки оказалась чем-то вроде 7ХФ, либо 8ХФ.
Разница в принципе невелика и режимы термички у них очень близки (да и сами стали близкие аналоги/заменители). Так что в целом все совсем даже и не плохо, а слегка "по-другому". Спектры чуть позже выложу.
По титану - предварительный результат такой: 7,8% Al; 2,9% Mo; Ti - остальное. Предположительно, марка ВТ-8. Исходно брался как другой материал, более пластичный и менее прочный.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4517
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
- Откуда: kiev
- Поблагодарили: 2 раза
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Раскованый и каленый на первичку рапид (кстати Р12+проч лигирка длинная) не пережил пробы о железо - дал трещинку.
Пока говорить о причинах рано, но похоже там ковочная проявилась...
Пока говорить о причинах рано, но похоже там ковочная проявилась...
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
kuhuk
Ого. Сочувствую. Трещина сильная? Хоть что-то из остатка выжать можно?
Ого. Сочувствую. Трещина сильная? Хоть что-то из остатка выжать можно?
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
"Интересно девки пляшут". Впервые такое читаю.
Тогда вопрос. Есть тема "продам фиксед ZDP-189"
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,8116.0.html
Сам нож "Япономать по Русско-Украински". Ламинат ZDP189-ATS34.
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2799.0.html
Как думаете, в данном ламинате такие же процессы?
Тогда вопрос. Есть тема "продам фиксед ZDP-189"
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,8116.0.html
Сам нож "Япономать по Русско-Украински". Ламинат ZDP189-ATS34.
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2799.0.html
Как думаете, в данном ламинате такие же процессы?
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Вик, нашли кого слушать! Как обычно шариковский поток сознания, на основанни ржавучести самого недорогого ламината на рынке.
1. У меня тоже есть мора ламинат, подтверждаю - ржавеет бесстыдно.
2. Есть ламнат Хелле - не ржавеет
3. Есть ламинат от Шевченко ШХ-15 в 65х13 - и не ржавеет!
И, суканах, размагничивание не помогает...
1. У меня тоже есть мора ламинат, подтверждаю - ржавеет бесстыдно.
2. Есть ламнат Хелле - не ржавеет
3. Есть ламинат от Шевченко ШХ-15 в 65х13 - и не ржавеет!
И, суканах, размагничивание не помогает...
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
"Люди всякие нужны.
Мысли всякие важны".
(само пришло по мотивам)
У меня любимец - Фальк S1 (ламинат из 420-й и VG-10). Хоть и с покрытием, и ничего о ржавучести не встречал, но в принципе знать все интересно, ибо помню:
"...на всякий случай. ...случаи разные бывают".
Мысли всякие важны".
(само пришло по мотивам)
У меня любимец - Фальк S1 (ламинат из 420-й и VG-10). Хоть и с покрытием, и ничего о ржавучести не встречал, но в принципе знать все интересно, ибо помню:
"...на всякий случай. ...случаи разные бывают".
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
- Откуда: Черкассы, Луганск, Украина
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
А можно ли визуально обнаружить трещины или неоднородность? Читал, что можно смотреть как сходит испарина со стали...
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Владислав
Все зависит от размера трещины. Но обычно для этого используются различные дефектоскопы. Еще можно протравить изделие - трещина может проявится после такой процедуры.
Все зависит от размера трещины. Но обычно для этого используются различные дефектоскопы. Еще можно протравить изделие - трещина может проявится после такой процедуры.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
- Откуда: Черкассы, Луганск, Украина
Re: А заявленное ли у вас на клинке?!
Благодарю! А какой, приблизительно, у Вас на опыте процент брака и трещин в металле из проката?Владислав
Все зависит от размера трещины. Но обычно для этого используются различные дефектоскопы. Еще можно протравить изделие - трещина может проявится после такой процедуры.