А заявленное ли у вас на клинке?!

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

Конец года принес несколько интересных результатов по проверкам состава сталей.
Интрига в том, что по предварительным данным парочка сталей оказалась "гораздо лучшим мехом".
Об этом уже в новом году.
Теперь же об обычном положении дел. :???:
Один булат дал ОФИГИТЕЛЬНЫЕ результаты:
Буквально на днях травил в лимонной кислоте булат (не скажу).
Рисунок красивый очень. НО в комнате резко запахло фосфином или чем-то таким, что не характерно для травления без ортофосфорной к-ты.
Прибор показал от 13% до 18% фосфора в сплаве!!!
Конечно, это был не шлиф. Шлиф только готовится, уточненные результаты я покажу и там ожидается, фосфора меньше.
Но, елки-палки, ребята, как же не стыдно, варя чугун с фосфором, не предупреждать о том, что это ПОЛОЧНИК?
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Чкылчи »

хороший прибор :)))
ты б не торопился, сначала всё проверил :)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

Конечно проверю.
Чкылчи писал(а):хороший прибор :)))
А что тебя так развеселило?
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Egor »

kuhuk писал(а):Прибор показал от 13% до 18% фосфора в сплаве!!!
:? Ошибки быть не может? Невероятные цифры... Де его столько набралось? В простой углеродке обычного качества фосфора не более 0,1%. В приличных сталях в разы меньше.
Это уже не сталь, а спичка какая-то.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

Егор, это поверхностное, думаю в шлифе будет меньше, но не на порядок. Хохма не в этом - действительно некоторые образцы не функциональных (декоративных) булатов - давали под 10 фосфора и просто ипанастический узор... правда взмахивать не рекомендовалось :)
Зная, как на глазок закладывают уголь в шихту, а потом говорят: "по закладке в булате - 4% угля", а реально...
Думаю, подобное произошло и с фосфором, докинутым для узора и на глазок.
Но, мы подождем и посмотрим уточненные результаты.
Самому интересно - клин ведь и в правду вонял крепко и это находясь в жидкости на другом конце комнаты. Не то, что я его обнюхивал.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

Ошибиться не мог. Там на таких то концентрациях ошибка менее 1%. Сам был в шоке, и перебивал 4 раза химию. Причем как-то он очень сконгломерировано находиться. Пока что-либо точно судить рано. Образец прошел серьезное травление и фосфор мог как более стойкий пооставаться там, где все остальное стравилось давно. Посему в ближайшее время сделаю шлиф либо вообще без травления, либо с минимальным и там уе посмотрим что к чему. Также возможно, что имело место предварительное травление в ортофосфорке, но если и так, то почему так сконгломерировано эти фосфористые зоны проявляются? Пока больше вопросов чем ответов. После повторного изучения образца все покажу с фотографиями.

Теперь по ламинату ДИ90-40Х13 от Романа. Структура центрального слоя сохранена после ковки как на переферии, так и в центральных участках. Имеются в краевых участках довольно мощные непровары со следами газовой коррозии. Вывод: краевые участки после сварки нужно очень аккуратно обрезать и смортеть на спил: еть ли следы непровара. И задавать заранее минимум 20 мм запаса на случай подобных ситуевин.
Но наличие здорового полноценного шва и структуры в центральной части радует. Фото будут чуть позже.
Последний раз редактировалось Aleks 26 дек 2011, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Чкылчи »

kuhuk писал(а):
Чкылчи писал(а):хороший прибор :)))
А что тебя так развеселило?
прости проявление скепсиса по поводу точности прибора
фосфор вредная примесь и при меньших, гораздо меньших количествах. Влияет на хрупкость и сознательное её добавление в состав нормальными кузнецами маловероятно. это кем нужно быть чтоб своё изделие поганить?
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

Aleks писал(а):Также возможно, что имело место предварительное травление в ортофосфорке
А почему воняло целый час, даже когда уже перетравило все десять раз и было ошкурено? Ты ушел, а оно еще тхнуло мне пока клин не вытер вд40.
Сам не понимаю, как, но факт остается фактом 9% на декоративном булате было, да и Кузнецов что-то по поводу фосфора в сварку говорил. Будто до 6-7 процентов на острие выходит в истор образцах.

Тут путаница может быть такая: указанный проценты - это не проценты по объему клинка. Это проценты по очень ограниченному объему.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

Чкылчи писал(а):это кем нужно быть чтоб своё изделие поганить
Декоратором?
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

kuhuk писал(а):
Aleks писал(а):Также возможно, что имело место предварительное травление в ортофосфорке
А почему воняло целый час, даже когда уже перетравило все десять раз и было ошкурено? Ты ушел, а оно еще тхнуло мне пока клин не вытер вд40.
:wink: У меня до сих пор этот вонизм в носу и во рту остался с характерным привкусом. После травления в ортофосфорке меньше сталь воняет, нежели после твоего травления в лимонке. И черт его знает. Я сейчас уже ни в чем не уверен. Но тем не менее неуверенность в показаниях прибора на данном этапе пожалуй самое последнее, что внушает недоверие (особенно после случая с "5ХНМ", на которой показало Х18МФ и в итоге так это и оказалось на самом деле по результатам более обширных исследований). Посмотрим, что нормальный шлиф покажет.
kuhuk писал(а):Тут путаница может быть такая: указанный проценты - это не проценты по объему клинка. Это проценты по очень ограниченному объему.
:) Да, именно на анализе в локальных зонах и пошел рост количества этой гадости.

По площади - будет нормальный шлиф - будут достоверные результаты. Пока что-либо говорить рано. Но знак в любом случае недобрый.

2 Чкылчи
Вредная, и еще какая вредная!
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

Значит так.
Исследование шлифа показало следующую ситуацию. Среденее содержание фосфора в материале не превышает 0,1...0,2 % при этом имеются определенные зоны с повышеным его содержанием, также несколько повышено содержание серы. В материале имееются участки, где углерод находитя в свободном состоянии.

Чуть позже будут фото.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Egor »

Aleks писал(а):при этом имеются определенные зоны с повышеным его содержанием
Ну это нормально. Фосфор склонен к ликвации, особенно при высоком содержании углерода.
Учитывая, что фосфор повышает хладноломкость (не чета хрому), клинок при комнатной температуре руками лучше не трогать.

Фтопку такие булаты...
Прокат рулит!!!
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

Egor
Именно вокруг карбирдов а также вокруг "сфер" свободного углерода и фиксировались эти самые 0,1...0,2%. И именно в этих зонах после травления и вылезало вообще черти что. В целом по поверхности содержание фосфора гораздо меньше, практически в пределах допуска на стандартную сталь. Но в любом случае такие ликвации не есть хорошо. Тем более, что на гораздо более сложных сталях я такой пакости не наблюдал. Возможно, это каким-то образом связанно со скоростью охлаждения расплава.
Egor писал(а):Фтопку такие булаты...
Прокат рулит!!!
:) Или грамотная ковка при условии, что сталь ее допускает технологически.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

Итак.
Картинки.

Структура озвученного булата на разных увеличениях

250 крат
Изображение

800 крат
Изображение

Крупные темные зоны - углерод (в зоне которого наблюдалось повышенное содержание фосфора)
Изображение

Серые зоны - карбиды с тоже повышенным содержанием фосфора
Изображение

На 1200 кратах.
Изображение

Спектр по полю. В целом фосфора в пределах нормы, но откуда-то полезла сера.
Изображение
Перепромою шлиф и гляну еще раз.

А это- ламинат ДИ-90. Нормальная структура. Хорошие карбиды. Вполне рабочий образец.

1000 крат
Изображение

1500 крат
Изображение
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

Продолжаем удивляться результатам.

Не далее как вчера произошла очередная интересность, порвавшая мне мозг напрочь. :? :???: :?
В процессе работы на холоде на полосе-поковке ДИ-90 были замечены пара трещинок (одна сквозная, другая несквозщная), идущие от краевого участка поковки. Поковка полностью отожженная, разогнана с кругляка в полосу толщиной порядка 4 мм молотом на производстве, поверхность не шлифованная, но чистая, без сколько-нибудь существенных раковин, при этом на участок будущего клинка захода трещин практически не было. Во избежание перехода проблемыных участков и появления возможного брака на готовом изделии было принято решение проверить металл ударив по нему молотком. Если трещина не расползется - заготовка превратиться в изделие.

Сказано-сделано. Легкий удар молотком по пластине и имеем... вместо где-то 150 мм края пластины дофигища мельчайших заготовок на ножики для белок. :shock: :-D По оставшемуся целым где-то 100...120 мм огрызке полосы скольбко потом стучали - никаких проблем не было. По толстому ломику из ДИ-90 тоже потом сколько стучал - никаких проблем. Трещины на проблемной полосе скорее всего были ковочными, спрятаными под окалиной и на морозе проявившимися (хотя, возможно они были и раньше, но я изх не заметил).

В общем, ранше я говорил неоднократно о том, что порошки ковать можно но очень осторожно при выдерживании температур и прочих ньюансах. Это я подтверждал для себя неоднократно в результате исследлваний микрошлифов. После того же, что я увидел вчера на образце, который был откован по всем правилам... Беру свои слова назад. Порошки ковать крайне нежелательно. А если и ковать, то с минимальнейшим осаживанием (лучше потом по милиметру сошлифовать, чем ), с тщательнейшимм контролем (вплоть до ультразвука и прочих промышленных технологий, применяемых при контроле тех же промышленных поковок быстрорежущей стали), а тои срезанием до 100 мм с краевых участков. И при всем при этом все одно кованны порошок - это всегда повышенный риск подобного рода дефектам.

Вот такой выдался "субботник" с "недополевым" выходом.

Фото чуть позже выложит глазастый (поскольку именно он и эаметил эти дефекты и проблемные места на железе) Кухук.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

Aleks писал(а):позже выложит глазастый
Это потому, что у меня 4 глаза! :D
Ребята, с фотками и проч придется подождать пару дней. Проблемы.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

Продолжаем радоваться и постигать всю глубину и прелесть результатов перепроверок.

9ХС после проверки оказалась чем-то вроде 7ХФ, либо 8ХФ.

Разница в принципе невелика и режимы термички у них очень близки (да и сами стали близкие аналоги/заменители). Так что в целом все совсем даже и не плохо, а слегка "по-другому". Спектры чуть позже выложу.

По титану - предварительный результат такой: 7,8% Al; 2,9% Mo; Ti - остальное. Предположительно, марка ВТ-8. Исходно брался как другой материал, более пластичный и менее прочный.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение kuhuk »

Раскованый и каленый на первичку рапид (кстати Р12+проч лигирка длинная) не пережил пробы о железо - дал трещинку. :-(
Пока говорить о причинах рано, но похоже там ковочная проявилась... ^^?^^
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

kuhuk
Ого. Сочувствую. Трещина сильная? Хоть что-то из остатка выжать можно?
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Vik »

"Интересно девки пляшут". Впервые такое читаю.
Тогда вопрос. Есть тема "продам фиксед ZDP-189"
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,8116.0.html
Сам нож "Япономать по Русско-Украински". Ламинат ZDP189-ATS34.
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2799.0.html
Как думаете, в данном ламинате такие же процессы?
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Ches

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Ches »

:smile: Вик, нашли кого слушать! Как обычно шариковский поток сознания, на основанни ржавучести самого недорогого ламината на рынке.
1. У меня тоже есть мора ламинат, подтверждаю - ржавеет бесстыдно.
2. Есть ламнат Хелле - не ржавеет
3. Есть ламинат от Шевченко ШХ-15 в 65х13 - и не ржавеет!

И, суканах, размагничивание не помогает... :-D
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Vik »

"Люди всякие нужны.
Мысли всякие важны".
(само пришло по мотивам)

У меня любимец - Фальк S1 (ламинат из 420-й и VG-10). Хоть и с покрытием, и ничего о ржавучести не встречал, но в принципе знать все интересно, ибо помню:
"...на всякий случай. ...случаи разные бывают".
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Владислав
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
Откуда: Черкассы, Луганск, Украина

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Владислав »

А можно ли визуально обнаружить трещины или неоднородность? Читал, что можно смотреть как сходит испарина со стали...
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Aleks »

Владислав
Все зависит от размера трещины. Но обычно для этого используются различные дефектоскопы. Еще можно протравить изделие - трещина может проявится после такой процедуры.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Владислав
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:58
Откуда: Черкассы, Луганск, Украина

Re: А заявленное ли у вас на клинке?!

Сообщение Владислав »

Владислав
Все зависит от размера трещины. Но обычно для этого используются различные дефектоскопы. Еще можно протравить изделие - трещина может проявится после такой процедуры.
Благодарю! А какой, приблизительно, у Вас на опыте процент брака и трещин в металле из проката?
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»