D-2 или ДИ-90

[a_n_t]

Aleks
манул х12мф но похожа...

[blind]

ДИ-90 все-таки пострадала и, учитывая сложность её обработки в каленном виде... К слову, товарищу, заказавшему фултанг клинок из ДИ-90 предложили просверлить в рукояти отверстия для винтов. На отказ прозвучал вопрос: "А у вас лазер есть?"

[Aleks]

blind
Ди-90 пострадала но совсем не значительно. Нож по прежнему отлично резал и имел лишь незнпачительные повреждения кромки. А манул из Х12МФ (которая близкий аналог Д2) потерял кусок кромки. Причем хороший такой кусок кромки.

Я сверлил твердосплавом по каленому. Никаких сверхпроблем. Толщина фултанга - околол 6 мм. Единственно, нужно часто подтачивать сверло и аккуратно работать не спеша, чтоб не отжечь сталь. Сам грубо выводил некаленую. Потом термичка и окончательная доводка. Шлифуется сталь ощутимо легче 95Х18. Главное не прегреть и почаще охлаждать если каленая шлифуется.

[blind]

Совершенно разные стали. Почему выбор из этих двух?

[a_n_t]

Совершенно разные стали. Почему выбор из этих двух?

стали разные - это правда
просто я не пробовал ни ту ни другую (ну нет у меня таких ножиков и все тут )
вот и стала дилема
при этом приличный клинок из D-2 купить проще (в плане выбора и доступности в наличии), чем из ДИ-90 - конфуз

[Aleks]

Но сложность покупкой клинка из ДИ90 или с его изготовлением из полосы (необязательно брать каленую - возьмите сырую и уже после грубого шлифа и термички выведете неспеша и без особой опасности сжечь сталь начисто)окупается его эксплуатационными свойствами, которые как по мне, ощутимо лучше нежели у Д2.

Еще ситуация с Д2. В этой стали имется обилие крупных каридов, на порядки больших, нежели у порошков. Поэтому несмотря на то, что в целом сталь эта держит кромку достаточно долго, бритвенную остроту она теряет относительно быстро (во всяком случае быстрее порошков гораздо). Причиной тому вс те же громадных размеров карбиды, которые под нагрузкой склонные выкрашиваться.

[kuhuk]

Не выберайте - берите.
Имея пару (4 ) ди90х клинка, я решил еще и Энозо д2 взять. Появятся деньги - возьму кемпер переделаю слегка и одену.

[blind]

У D2 размер карбида 50 микрон. Для сравнения у 154СМ - 25, S30V - 5. У ДИ-90, думаю, в районе 25.

[a_n_t]

blind
154см, атс34 хорошие и мне по нраву
Aleks
хочу купить готовый клинок, без особых вы...нов простой формы, желателен фултанг но покатит и всадной финского типа с правильным хвостовиком

понял все, спасибо
и так, где кроме "булата" можно купить готовый клинок?

[blind]

А какой формы клинок интересует? Товарищу, заказавшему клинок фултанг с CS Recon Tanto переслесарили две заготовки (вывели точные размеры до ТМО). Если их еще не слили, можно забрать по гуманной цене.

[McS]

FES является дилером бризы, так что хорошие цены, нормальное общение и, не дай боже, решение проблем гарантированы

исправился он что ли? Что то не верится... Особенно по последним двум пунктам

[kuhuk]

У D2 размер карбида 50 микрон.

За тот срок, что я увлекаюсь сталюками - размер карбида у Д2 - нехило подрос. Еще пару лет назад "афтаритетно" говорили 30. Правда, тогда еще раздавались слабые голоса "где вы это видели?!" Теперь уже 50!

А оценки на глазок:

У ДИ-90, думаю, в районе 25

Алекс, отзовись, плиз!

У любой стали можно вырастить зерно так, что уже не будет дела до размера карбида - сталь превратится в дрек. Так и что? Эти граничные случаи кого-то интересуют? Так и с размерами карбидов. На каком-то шлифе неудачной плавки или, скорее, термички, в области значительных ликваций нашли аж 50. Так это, что норма, все такие???
Позволю себе процитировать мудрого Краппера:

D2/ Х12МФ- штамповая сталь, для холодной вырубки. Там по определению никакие карбиды не должны выкрашиваться. Тем более 50мкм. Это же 5 соток!!!
Два раза пресс штампом клацнул и нет десятки на пуансоне, еще два раза и нет десятки на матрице.
А через час работы штамп переделывать?
Так не бывает.

[alex_rc]

правильно - не нужно выбирать по интернету
нужно просто взять 2 железки в руки и сравнить, и все встанет на свои места.
D2 от Enzo - отличные клинки !

[a_n_t]

blind
не не танто

alex_rc
я не выбираю по инету
на счет D-2 и так все ясно (х12мф у нас не диковинка), и в исполнении от нормального производителя все будет гуд

а вот ДИ-90 подержать в своих руках пока не получалось, да и от одного удержания врядли что понять можно....
потому и написал темку, чтобы узнать мнение других, а не тупо накупить железяк, а потом думать, что с этим ломом делать

[a_n_t]

одним словом, если кто продает клинки из ДИ-90
маякните

[blind]

Про карбиды в статье Д. Самойлого прочитал в "Прорезе"

[Demon-net]

Готовые клинки на Ганзе - СКЮ продавал, он вроде как началька))))

[blind]

Во! Как раз его слесари клинки переслесарили:)

[Чкылчи]

СКЮ говорит размер карбидов ДИ-90 1-2мкм!!!
А у х12мф и Д2 дйствительно размеры карбидов до 50. в сети и фотки есть.

[dai]

одним словом, если кто продает клинки из ДИ-90
маякните

http://bulat.net.ua/blades

[a_n_t]

dai
да да
спасибо
про булат в курсе, но хвостовик - без слез не взглянешь
в поиске...

[blind]

СКЮ говорит размер карбидов ДИ-90 1-2мкм!!!
А у х12мф и Д2 дйствительно размеры карбидов до 50. в сети и фотки есть.

То есть, ее можно лучше с30в наточить о_О

[a_n_t]

да
одним словом (двумя) - темная лошадка

[Aleks]

kuhuk
Таки на Д2 карбиды могут иметь место до 50 мкм при определеных режимах термички. То, что обычно имеет место на нормально оттермиченных ножах - имеет карбиды в пределах 15...25 мкм (впрочем, у быстрореза классической выделки тоже они имеб размер где-то в этиих пределах, около 13...20 мкм).

По ДИ-90. Размер карбидов составляет на иследованом мной образце менее 2 мкм. Что интересно. размер самого зерна-порошинки у этой стали не превышает 1 мкм (реальные замеры показали... чтоб не соврать, под рукой фото нет, толи что-то около 700, толи 800 нанометров! при том, что у буржуйской СРМ 30-ки зерно находилось в районе 2мкм), порошинки однородные, очень стабильные в плане размера. Так что да, ДИ-90 можно вывести на боле тонкую и стойкую к боковым нагрузкам кромку. нежели 30-ку от СРМ кромку.

З.Ы. Надо будет фоты порошка повесить, чтоб сомнений поубавилось у народа.

З.З.Ы. Повторюсь, ДИ-90 из всего. что я полдьзовал как нержавеющего, так и коррозионно нестойкого показал себя лучше всех. В меру вязкий, прочный, упругий, идеально держущий тонкую кромку и длительно сохраняющий бритвенную остроту материал. Если бы мне предстояло выбирать из этих двух материалов, то я бы однозначно выбрал ДИ-90.

[dai]

можно купить у булата саму полосу:
ДИ-90
1,50у. е./1 см погонный

Цена за полосу шириной 30—35 мм. Для заготовок с длиной более 600 мм к стоимости применяется коэффициент 1,5.