журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Про все, що визначає ефективний різ - сталь, геометрія, зручне руків'я
Ответить
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение __Z V I R__ »

на блейдфоруме интересная тема

These were hollow-ground 0.125" test blades heat treated by Bob Dozier to Rc 60-61. The test is cutting against stacks of 5% silica cards with a 50 newton force applied throughout a 40mm cutting stroke at 50mm/sec.


Steel - Total cards cut
10V - 1044
S60V - 1030
S90V - 1014
3V - 682
S30V - 541
154CM - 468


here are the edge thickness at the top of the bevels

154CM-.008
S30V-.018
3V-.016
S60V-.013
S90V-.014
10V-.013

Сэл Глессер откаментил:
1. Spyderco does have a CATRA and we do extensive testing on all steels. We also test steels for foundries, Like Crucible and Carpenter. We tell others that since we are not an "accredited testing agency", it would not be proper for us to be used as an information source.

2. Any results that are published can be challenged by anyone for any reason. eg: their particular steel did not represent as they wanted.

3. We generally test at the optimal using hardness. We believe that CPM-S60V is not effective at RC61. I dropped an RC62 CPM-S60V blade on concrete and it literally cracked in half.

4. We had different results than those posted. Now what? I think you can see why Spyderco, Buck, Case, Leatherrman, etc. do not publish their results. (I believe there are fewer than 30 CATRA machines in use. They are quite expensive)

5. We learned after 10 years of testing that CATRA results are not the end all and be all of testing. "Real world" testing will sometimes yield different results than the CATRA for unforseen reasons.

6. We've always shared our findings with our customers as to our results. We just don't quote numbers.
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение cornel »

Спасибо за интересный материал.
Было б интересно иметь некий показатель (даже если он будет интегральным) "потребительского качества" сталей, но описанный способ слишком однобокий, на мой взгляд.
Всё равно как если б степень нашей обучаемости (одно из достаточно важных качеств) выявляли простым взвешиванием.
А так - абсолютно верное направление - использовать механизм и комп для анализа, многократного повторения, усреднения и фиксации "индекса КАТРА" :)
Лишь бы на этом примитивизме все и не остановилось, слишком уж набили оскомины процессорные гиганты со своими "индексами производительности".
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
blind
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 00:05
Откуда: Odessa

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение blind »

Код: Выделить всё

here are the edge thickness at the top of the bevels

154CM-.008
чтобы это значило? хочу порадоваться за свой бенч:)
Все недостатки ножа компенсируются необязательностью его покупки (с)
Endura 4 Emerson Wave
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение __Z V I R__ »

толщина кромки. т.е. нож с этой сталюкой был сведён наиболее тонко.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение Aleks »

То есть между 30-кой и 154-й не такая уж и большая разница. Хотя по ощущения от реза этого не скажешь. Ну и термичка играет давлеко не последнюю роль. Скажем, та же 30-ка на 59 и 61 единицах - две совершенно разные стали. Но инфа полезная, спасибо огромное.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение vadel »

термичка да... Bos рулит и бибикает. Я тут походу тестирую
S30V:
Бак Вантаж-Про rt24
Бак 110 Аляска Гайд 8)
Лезерман Чардж ТТи :?
JE SUIS TERRIL !!!
Аватара пользователя
das
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3615
Зарегистрирован: 18 окт 2008, 22:36
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение das »

vadel
по поводу литерман ти -
а вот и неудивительно я считаю
После просмотренного видео где увидел что вырезает лезвия лазером.
- он же выжигает мм на 3 в стороны нах, какой после этого тмо может быть?
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение Сергей Сергеевич »

Aleks писал(а):То есть между 30-кой и 154-й не такая уж и большая разница.
Кроме разницы в ТМО очень много еще могла дать двукратная разница в толщине подводов - 154CM-.008, S30V-.018...
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение Aleks »

Сергей Сергеевич
С этим поспорить сложно. :)
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение Hunter »

Перепроверка данных - это всегда хорошо.
Но, в данном случае, открытия не произошло, ибо вот эта табличка давно есть в даташитах Крусибл:
Изображение


154СМ работает так только на приличной твердости, плюс Крусибл рекомендует заморозку в процессе ТО, а я сомневаюсь, что большинство это делает.
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение __Z V I R__ »

конечно давно, но данные таки отличаются.
не особо сильно, что и не удивительно с учётом того, что данная диаграмка, судя по всему, подготовлена по результатам той же катры. вполне возможно что спай и делал её, исходя из слов спая.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение Hunter »

__Z V I R__ писал(а): вполне возможно что спай и делал её, исходя из слов спая.
???
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение Hunter »

И еще у меня вопрос по заточке, которая имеет большое значение для стойкости РК.
Единообразная для всех не позволит выявить полный потенциал сталей.
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение __Z V I R__ »

Hunter писал(а):
__Z V I R__ писал(а): вполне возможно что спай и делал её, исходя из слов спая.
???
Сэл Глессер откаментил:
1. Spyderco does have a CATRA and we do extensive testing on all steels. We also test steels for foundries, Like Crucible and Carpenter.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение Hunter »

А, тогда в одном месте "спай" надо на Крусибл заменить, а то спай со своих же слов... :D
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение __Z V I R__ »

если тонее, то фраза должна быть такой: "возможно что спай и делал её, исходя из слов сэла глессера."
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение Hunter »

__Z V I R__
:???:
отсыпь, - не могу понять смысл фразы
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение __Z V I R__ »

(слова сэла не исходник для диаграмки, а источник инфы, исходя из которых сделан вывод)

спай делал тесты на катре для крусибла
об этом сказал сэл глессер
твоя диаграмма построена крусбилом на основании тестов
скорей всего на основании тестов проведённых спаем
тех тестов, о которых говорил сэл глессер
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение Hunter »

А, все, теперь прочувствовал фразу :)
Просто при таком построении она может быть воспринята иначе, если читать бегло :wink:
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение __Z V I R__ »

да я попытался прочитать свою фразу по-другому (хотя это и тяжело) и понял в чём причина недоразумения.
кстати, на диаграмке нет с60в, а износостойкость цпм3в ниже чем у с30в. это к вопросу об отличии от тестов журнала
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение Hunter »

__Z V I R__ писал(а):да я попытался прочитать свою фразу по-другому (хотя это и тяжело) и понял в чём причина недоразумения.
Нюанс в восприятии запятой, но это могут быть мои персональные "тараканы" :D
а износостойкость цпм3в ниже чем у с30в. это к вопросу об отличии от тестов журнала
Скорее всего разгадка в ТМО :)
Если я правильно помню, то Алан писал об этих особенностях 3-ки.
Аватара пользователя
Alex ZZZ
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 21:10
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: журнал Knives Illustrated: результаты тестов CATRA 6 сталей

Сообщение Alex ZZZ »

HUNTER всё время правильно обращает внимание на ТМО, хотя большинство игнорирует это...
поддерживаю его...
надоело может всем - но 420я от BUCK это ведь с практической точки зрения ну просто превосходного качества клинок и за небольшие деньги ведь.

также, особенно применинительно к Б\У - ведь если как пишут некотрые форумчане на электро-точиле убрать кромку - то и вся ТМО уберётся..

но появление таких коэфициентов - хороший знак, ещё парочку, потом систему анализа и будет "азбука по выбору оптимальной стали"...
а то спорим тут и каждый со своими предпочтениями :-D
даже нашли термин - СПОРНАЯ СТАЛЬ :-D
Ответить

Вернуться в «Сталі, геометрія, теорія та практика різання»