Выбор пилы Silky
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 24 июл 2018, 10:41
- Откуда: Київ
Re: Выбор пилы Silky
Цікава тема - приєднаюся. До речі - перша, в якій пишу на форумі, як свіжозареєстрований (Навернутий присутнім тут камрадом ак Карт ))
Пройшов всі стадії мук вибору, описані шановним ТС. Зупинився на моделі Бігбой 7 зубів на 3 см - знайшов на Е-беях майже на шару, щодня на нього дивився, потрохи душив жабу. Але випадково знайшов в Україні легко-бу-шну "Катану 500-5" за дуже гарну ціну - НАРЕШТІ вона завтра буде в моїх руках, чекаю з нетерпінням. Після поюзу напишу свої враження.
Пройшов всі стадії мук вибору, описані шановним ТС. Зупинився на моделі Бігбой 7 зубів на 3 см - знайшов на Е-беях майже на шару, щодня на нього дивився, потрохи душив жабу. Але випадково знайшов в Україні легко-бу-шну "Катану 500-5" за дуже гарну ціну - НАРЕШТІ вона завтра буде в моїх руках, чекаю з нетерпінням. Після поюзу напишу свої враження.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 24 июл 2018, 10:41
- Откуда: Київ
Re: Выбор пилы Silky
Ага, і яблука там як пацюки! А пацюки як дракони, а дракони, як... я не знаю шо (с). Насправді садок до 10 дерев. Але за 30 м. від дачі - ліс... Та й і ціну діліть більш ніж удвічі.
-
- Найфоман
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 02 авг 2014, 12:57
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 484 раза
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Выбор пилы Silky
Уважаемый nomade, все пилы - и Силки (все модели) и Фискарс и Таджима, по моему мнению, относятся к поперечным пилам с японским типом заточки. Ну, в крайнем случае, но надо смотреть, какие-то вариации в сторону так называемой распиловки по диагонали. Но все-таки я склоняюсь к тому, что они предназначены только для пиления поперек - стволик свалить или его распилить на более коротки куски.
Все японские пилы (сделанные в Японии, и это копируют европейские торговые марки) сделаны по одному принципу - чем больше размер древесины (толщина доски или диаметр ствола) который надо пилить, тем больше габариты пилы (длина, ширина и толщина полотна), тем больше величина зуба и тем меньше зубьев - Teeth per inch. Ну и тем больше ширина пропила - kerf.
Таким образом для выбора необходимого типоразмера пилы надо просто определиться с размерами древесины, которая будет пилиться (диаметр ствола, так как практически все рассматриваемые пилы так называемые садово-туристические).
Естественно возможно пилить стволики диаметром 10 сантиметров столярными пилами (я, кстати, так и делаю ), но делаю это периодически, несколько раз в году. Это несколько замедляет разведение костра для шашлыка. Но если бы у меня был сад, или надо было постоянно пилить дрова и именно японскими пилами - покупал бы себе или садовые пилы или специализированные типа Anabiki nokogiri, Kobiki nokogiri, Tatebiki nokogiri (это названия моделей а не торговых марок, ссылок давать специально не буду).
Еще раз повторю - чем толще ствол дерева, тем больше пила, чем тоньше ствол дерева - тем меньше пила. Для сырого дерева дерева - больше пила, для сухого дерева - меньше пила.
Затем - все эти пилы имеют каленый зуб, то есть не точатся. Полотно придется менять. Немногочисленные попытки некоторых джентльменов, о которых сообщается на столярных форумах, использовать Дремель с алмазным диском и хорошую оптику вызывают у других справедливую реакцию типа "ну-ну, подождем через какое время ты сообщишь что из твоей японки получилось 2-3-4 отличных цикли по дереву", этим и заканчивается .
Но опять же - чем меньше пила и тверже порода дерева - тем быстрее затупится, как-то так.
О том, что эти пилы работают по принципу японских пил pull saws - пилят когда тянешь на себя, в отличие от европейских пил push saws пилят когда толкаешь от себя все наверное знают.
Все выше сказанное основывается как на тщательном изучении вопроса на нескольких ведущих иностранных столярных форумах, так и на личной эксплуатации нескольких японских пил, таких как
1. катаба (зуб с одной стороны) для поперечного пиления длиной 265 мм, полотно заменяемое;
2. катаба для продольного пиления длиной 300 мм, полотно заменяемое;
3. риоба (с одной стороны зуб для пиления поперек, с другой стороны - вдоль) длиной 240 мм, полотно заменяемое;
4. дозуки (универсальная) длиной 240 мм, полотно заменяемое;
5. риоба длиной 300 мм, затачивается.
Все эти столярные пилы стоят дома и используются постоянно.
Далее, в отношении некоторых высказываний о том, что все равно эти пилы затупятся(с заменяемым полотном) я ответил выше, а что касается заточки - отвечу следующим образом.
В отличие от, скажем так, славянского modus vivendi, японцы, с их ограниченными естественными ресурсами, ничего не делают просто так. И если вещь подлежит замене - она заменяется, если заточке - затачивается.
В Японии выпускают достаточно количество пил, столярных пил, которые затачиваются. И достаточное количество специальных напильников разного типоразмера, предназначенных для заточки японских столярных пил разного размера!!!
Правда все эти пилы делаются вручную и на каждой стоит клеймо мастера или мастерской-изготовителя.
И если например дозуки сделанная из White paper steel с общей длиной полотно + ручка 180 мм, а полотно - 60 мм, толщиной лезвия 0,25 мм и толщиной пропила 0,3 мм затупится, пользователю надо просто отослать ее изготовителю или мастеру по заточке - metate, который ее заточит за ваши деньги. Правда цена таких пил начинается где-то от 150 евро и выше, но это уже тема другого обсуждения.
Более того, поскольку японцы делают и пилы европейского образца, они же и выпускают инструмент для разводки пил европейского образца, вот такой фирмы Somax saw set, разводок других производителей, которые выпускаются в наше время, я просто не видел в продаже за кордоном. В Украине этого товара просто нет.
Все японские пилы (сделанные в Японии, и это копируют европейские торговые марки) сделаны по одному принципу - чем больше размер древесины (толщина доски или диаметр ствола) который надо пилить, тем больше габариты пилы (длина, ширина и толщина полотна), тем больше величина зуба и тем меньше зубьев - Teeth per inch. Ну и тем больше ширина пропила - kerf.
Таким образом для выбора необходимого типоразмера пилы надо просто определиться с размерами древесины, которая будет пилиться (диаметр ствола, так как практически все рассматриваемые пилы так называемые садово-туристические).
Естественно возможно пилить стволики диаметром 10 сантиметров столярными пилами (я, кстати, так и делаю ), но делаю это периодически, несколько раз в году. Это несколько замедляет разведение костра для шашлыка. Но если бы у меня был сад, или надо было постоянно пилить дрова и именно японскими пилами - покупал бы себе или садовые пилы или специализированные типа Anabiki nokogiri, Kobiki nokogiri, Tatebiki nokogiri (это названия моделей а не торговых марок, ссылок давать специально не буду).
Еще раз повторю - чем толще ствол дерева, тем больше пила, чем тоньше ствол дерева - тем меньше пила. Для сырого дерева дерева - больше пила, для сухого дерева - меньше пила.
Затем - все эти пилы имеют каленый зуб, то есть не точатся. Полотно придется менять. Немногочисленные попытки некоторых джентльменов, о которых сообщается на столярных форумах, использовать Дремель с алмазным диском и хорошую оптику вызывают у других справедливую реакцию типа "ну-ну, подождем через какое время ты сообщишь что из твоей японки получилось 2-3-4 отличных цикли по дереву", этим и заканчивается .
Но опять же - чем меньше пила и тверже порода дерева - тем быстрее затупится, как-то так.
О том, что эти пилы работают по принципу японских пил pull saws - пилят когда тянешь на себя, в отличие от европейских пил push saws пилят когда толкаешь от себя все наверное знают.
Все выше сказанное основывается как на тщательном изучении вопроса на нескольких ведущих иностранных столярных форумах, так и на личной эксплуатации нескольких японских пил, таких как
1. катаба (зуб с одной стороны) для поперечного пиления длиной 265 мм, полотно заменяемое;
2. катаба для продольного пиления длиной 300 мм, полотно заменяемое;
3. риоба (с одной стороны зуб для пиления поперек, с другой стороны - вдоль) длиной 240 мм, полотно заменяемое;
4. дозуки (универсальная) длиной 240 мм, полотно заменяемое;
5. риоба длиной 300 мм, затачивается.
Все эти столярные пилы стоят дома и используются постоянно.
Далее, в отношении некоторых высказываний о том, что все равно эти пилы затупятся(с заменяемым полотном) я ответил выше, а что касается заточки - отвечу следующим образом.
В отличие от, скажем так, славянского modus vivendi, японцы, с их ограниченными естественными ресурсами, ничего не делают просто так. И если вещь подлежит замене - она заменяется, если заточке - затачивается.
В Японии выпускают достаточно количество пил, столярных пил, которые затачиваются. И достаточное количество специальных напильников разного типоразмера, предназначенных для заточки японских столярных пил разного размера!!!
Правда все эти пилы делаются вручную и на каждой стоит клеймо мастера или мастерской-изготовителя.
И если например дозуки сделанная из White paper steel с общей длиной полотно + ручка 180 мм, а полотно - 60 мм, толщиной лезвия 0,25 мм и толщиной пропила 0,3 мм затупится, пользователю надо просто отослать ее изготовителю или мастеру по заточке - metate, который ее заточит за ваши деньги. Правда цена таких пил начинается где-то от 150 евро и выше, но это уже тема другого обсуждения.
Более того, поскольку японцы делают и пилы европейского образца, они же и выпускают инструмент для разводки пил европейского образца, вот такой фирмы Somax saw set, разводок других производителей, которые выпускаются в наше время, я просто не видел в продаже за кордоном. В Украине этого товара просто нет.
- norther
- Експерт по фінкам
- Сообщения: 6377
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 2119 раз
- Поблагодарили: 4068 раз
Re: Выбор пилы Silky
snikolaev28
слов нет... убили в позитивном смысле.
таких ответов давно не читал.
просто , доходчиво и глубоко.
слов нет... убили в позитивном смысле.
таких ответов давно не читал.
просто , доходчиво и глубоко.
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4266
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 299 раз
Re: Выбор пилы Silky
Спасибо за ответ. Я правда уже за эти дни уже начитался так, что пора уже магазин открывать...)))
Предварительно решил брать Gomboy.
Носить буду в рюкзаке. Размер критичен.
Работать одной рукой.
Предварительно решил брать Gomboy.
Носить буду в рюкзаке. Размер критичен.
Работать одной рукой.
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6403
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Выбор пилы Silky
Правильно..тем более что ни риоби ни дозуку ни катабу в Украине свободно не купить...
У меня такая лет 5 уже "Stanley 3in1 Fein Säge Set Stichsäge Klapp Handsäge Metall Säge Blatt (Германия)" . .info/view3/12561654/6b58ebd309556b09f295486af2d4af19/][/URL]
https://megazakaz.com/de/ebay/product/392096832986 ..молотит и сад и кап и финскуую фанеру..и даже брус 200 мм спокойно торцевал...помещается в кирзовый саог и не муляет. Правда сменных полотен нет скоро надо новую покупать..уже по твердому не тот рез что был...но они мелькают в эпицентре периодически и относительно не дорогие
У меня такая лет 5 уже "Stanley 3in1 Fein Säge Set Stichsäge Klapp Handsäge Metall Säge Blatt (Германия)" . .info/view3/12561654/6b58ebd309556b09f295486af2d4af19/][/URL]
https://megazakaz.com/de/ebay/product/392096832986 ..молотит и сад и кап и финскуую фанеру..и даже брус 200 мм спокойно торцевал...помещается в кирзовый саог и не муляет. Правда сменных полотен нет скоро надо новую покупать..уже по твердому не тот рез что был...но они мелькают в эпицентре периодически и относительно не дорогие
О. О. Phesun
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4266
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 299 раз
Re: Выбор пилы Silky
Я в Украине ничего кроме еды и лекарств уже давно не покупал...)))O.Phesun писал(а): в Украине свободно не купить
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
-
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7718
- Зарегистрирован: 27 янв 2017, 17:31
- Откуда: UA Бахмут
- Благодарил (а): 691 раз
- Поблагодарили: 1298 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор пилы Silky
Странно, но на Ebay пилы Самурай минимум в два раза дороже...
На наших интернет площадках покупать подобные и не только вещи намного выгоднее.
СМЕРТЬ РАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Выбор пилы Silky
самурай дороже. но также видел объявления где производителем указана не япония, а таньвань.
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
-
- Найфоман
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 17 сен 2008, 16:26
- Откуда: Дніпро
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Выбор пилы Silky
Почитал тему, подумал, посмотрел на старые советские пилы в гараже-вообще я не укомплектован оказывается)) Заказал Самураев секатор и набор https://avtoinstr.com.ua/p346157725-pil ... yamym.html Потом, думаю , доберу GCM-270 MH-её тут какой-то спец по пилянию советовал выше. И покрою основые зубы/размеры/формы.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выбор пилы Silky
Купил себе сегодня Силки Ф 180, рассмотрел.
Спокойно такие пилы можно точить.
Только не каждый зуб по отдельности, а всё полотно на гриндере.
Спокойно такие пилы можно точить.
Только не каждый зуб по отдельности, а всё полотно на гриндере.
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Выбор пилы Silky
с этого места по подробнее плз.
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выбор пилы Silky
Если присмотреться к зубьям пилы, то мы увидим, что цвета побежалости после ТВЧ закалки есть внутри, но нет снаружи.
Ибо как делали пилу?
Нарезали зуб, прикалили, шлифонули понаружи, заправив зубья до нужной остроты.
Т.е. понаружи смело можно заправлять.
Правда надпись пропадёт.
Ибо как делали пилу?
Нарезали зуб, прикалили, шлифонули понаружи, заправив зубья до нужной остроты.
Т.е. понаружи смело можно заправлять.
Правда надпись пропадёт.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 24 июл 2018, 10:41
- Откуда: Київ
Re: Выбор пилы Silky
По темі "точити-не точити-змінні полотна" є дешевша альтернатива: Береш ножовку підходящої якості, прикладаєш до неї затуплене полотно, намічаєш контур, вирізаєш, сверлиш осьову, кілька хвилин натфелями по заусенцю - і опля - маєш нове гостре полотно. Я собі так Бако-Лаплендер проапгрейдив - полотно вирізав трохи довше, тепер воно на 5 мм виступає за рукоятку - забезпечує одноруке відкривання.
Стенлі 3 в 1 (в пості шановного камрада ака O.Phesun) колись також хотів взяти, але в магазині покрутив в руках і постремався - дуже китайцями відгонило, може підробка попалася...
Стенлі 3 в 1 (в пості шановного камрада ака O.Phesun) колись також хотів взяти, але в магазині покрутив в руках і постремався - дуже китайцями відгонило, може підробка попалася...
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4904
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 942 раза
- Контактная информация:
Re: Выбор пилы Silky
С зубами у Силки все просто кстати , мелкий зуб - сухое дерево ( в основном для отпиливания веток, сучков) , крупный - сырое, средний типа универсальный . Исходя из этого , выбираем.
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Выбор пилы Silky
т.е. она не разведена?krapper писал(а): Если присмотреться к зубьям пилы, то мы увидим, что цвета побежалости после ТВЧ закалки есть внутри, но нет снаружи.
Ибо как делали пилу?
Нарезали зуб, прикалили, шлифонули понаружи, заправив зубья до нужной остроты.
Т.е. понаружи смело можно заправлять.
Правда надпись пропадёт.
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Выбор пилы Silky
получил такой наборчик вчера. качество изготовления радует. немного не понятно под какое дерево делалось, т.к. верхняя грань имхо низковата. в выходные собираюсь протестировать.Romeo писал(а): Почитал тему, подумал, посмотрел на старые советские пилы в гараже-вообще я не укомплектован оказывается)) Заказал Самураев секатор и набор https://avtoinstr.com.ua/p346157725-pil ... yamym.html Потом, думаю , доберу GCM-270 MH-её тут какой-то спец по пилянию советовал выше. И покрою основые зубы/размеры/формы.
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
-
- Найфоман
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 17 сен 2008, 16:26
- Откуда: Дніпро
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Выбор пилы Silky
Мой тоже вчера приехал. Меньшая пила плохо в ножнах сидит, пока до сарая донесу надеюсь не потеряю)) Ну и секатор ничё такой, жена одобрила, поудобней советского, со следующей пилой ещё их же красный докуплю, он полегче вроде, для веток помельче будет. В общем, после покупке дачи ещё столько прикольных ништяков можно докупать, ножами правда затарен уже, а вот садового инструмента ещё можно добрать
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Выбор пилы Silky
кривую пилу купи. она удобнее. я прямые для ювелирной подрезки взял
меньшая заходит не до конца устья. хз почему.
меньшая заходит не до конца устья. хз почему.
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
- Аlексей
- Найфоман
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 11 авг 2010, 11:53
- Откуда: Днепр
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор пилы Silky
Раз уж вписались садоводы
Сейчас по акции можно взять реально классный немецкий сучкорез (599 грн/до 42мм) держал его в руках в эпицентре,но покупать надо в других местах
Сейчас по акции можно взять реально классный немецкий сучкорез (599 грн/до 42мм) держал его в руках в эпицентре,но покупать надо в других местах
У коз две градации страха - никакого и абсолютный.
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Выбор пилы Silky
честно говоря 40 я режу дешевым S&R купленным здесь гривен за 200.
ты же по германиям катаешься. за 10евров покупается отличнейший сучкорез даже с телескопическими ручками.
ты же по германиям катаешься. за 10евров покупается отличнейший сучкорез даже с телескопическими ручками.
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 24 июл 2018, 10:41
- Откуда: Київ
Re: Выбор пилы Silky
Сілкі і більшість японських пилок не розведені. У них зворотній клин - згон товщини від зубів до обуха, як у пилок вікторінокса.
До теми ТС - Гомбой на рюкзак - гарний вибір, хоч 210, хоч 300 мм. Але в цьому діапазоні довжин особисто я б вибрав Самурай 240 - ціна в 2 - 3 раза нижча, а якість пиляння така сама, як показують тести на ютубі.