Японский лесной топор
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: Японский лесной топор
Обратите внимание на последнее фото. Долы, если это можно так назвать, выполнены как попало и очень малы, что бы быть сколь нибудь полезными. На современных топорах эти прорубы длиннее и более равномерно расположены. Это красивее, но думается мне, что это всего лишь гипертрофированные прорубы старой традиции. Стремление к гипертрофированности я наблюдаю чуть ли не во всем, особенно часто в одежде, даже вопреки гармонии.
Кроме того, как мы видим в видео, они вырубаются, т.е. навряд ли для облегчения и центровки, как это может быть у ножа.
На основании изложенного, учитывая страсть японцев к мифам, строгим традициям, проходящим через века и ныне утраченных современными мастерами, символизму, моя версия состоит в том, что это символы какого-то мифа, связанного с их богами, героями и именно топором.
Кроме того, как мы видим в видео, они вырубаются, т.е. навряд ли для облегчения и центровки, как это может быть у ножа.
На основании изложенного, учитывая страсть японцев к мифам, строгим традициям, проходящим через века и ныне утраченных современными мастерами, символизму, моя версия состоит в том, что это символы какого-то мифа, связанного с их богами, героями и именно топором.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Re: Японский лесной топор
Еще до того, как увидел фото украинского боевого топора с похожими зарубками, подумалось, что японцы могли просто копировать вид топора, уиденного ими впервые у кого-то. Опять же, как Вы пишете, страсть японцев, но к копированию. Причем, что у украинского, что у японского, на левой стороне лопасти три зарубки. Но знаете ... Помню еще очень давно в союзное время в "Что? Где? Когда?" был вопрос зачем курей-несушек окунают в холодную воду. Отвечал, по-моему Александр Бялко, и суть сводилась к следующему: все, что не делают с курями - это чтобы они лучше неслись. Т.е. суть определят форму, если можна так сказать. Достаточно универсальное правило по жизни. Поэтому, думаю, что зарубки нужны для улучшения функционального назначения топора, будь-то японского или украинского боевого.Vik писал(а):Обратите внимание на последнее фото. Долы, если это можно так назвать, выполнены как попало и очень малы, что бы быть сколь нибудь полезными. На современных топорах эти прорубы длиннее и более равномерно расположены. Это красивее, но думается мне, что это всего лишь гипертрофированные прорубы старой традиции. Стремление к гипертрофированности я наблюдаю чуть ли не во всем, особенно часто в одежде, даже вопреки гармонии.
Кроме того, как мы видим в видео, они вырубаются, т.е. навряд ли для облегчения и центровки, как это может быть у ножа.
На основании изложенного, учитывая страсть японцев к мифам, строгим традициям, проходящим через века и ныне утраченных современными мастерами, символизму, моя версия состоит в том, что это символы какого-то мифа, связанного с их богами, героями и именно топором.
http://www.japan-knife.ru/tour/catalog/ ... onal.shtml
По этой ссылке есть японские топоры как с зарубками, так и без.
- Gott
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Японский лесной топор
А каким образом обсуждаемые нами пазы, могут служить улучшению функционала топора? Разве-что, они прорезаны для аэро-динамических свойств и выполняют функции наподобие элеронно-элевонной системы у самолётов, или спойлера у гоночных авто..velophil писал(а): Поэтому, думаю, что зарубки нужны для улучшения функционального назначения топора, будь-то японского или украинского боевого.
Re: Японский лесной топор
Ну так в этом и вопрос как? А спойлер у гоночных авто улучшает аэродинамику ?Gott писал(а):А каким образом обсуждаемые нами пазы, могут служить улучшению функционала топора? Разве-что, они прорезаны для аэро-динамических свойств и выполняют функции наподобие элеронно-элевонной системы у самолётов, или спойлера у гоночных авто..velophil писал(а): Поэтому, думаю, что зарубки нужны для улучшения функционального назначения топора, будь-то японского или украинского боевого.
- Gott
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Японский лесной топор
Ашож?!(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... B%D1%8C%29velophil писал(а):А спойлер у гоночных авто улучшает аэродинамику ?
Re: Японский лесной топор
Конечно спойлеры не по теме. Но не УЛУЧШАЮТ спойлеры аэродинамикуGott писал(а):Ашож?!(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... B%D1%8C%29velophil писал(а):А спойлер у гоночных авто улучшает аэродинамику ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BB%D0%B0
Re: Японский лесной топор
срмневаюсь что эти долы придают топору какие то свойства... Скорее всего как говорилось выше- дань традициям...
Re: Японский лесной топор
Вот же человек дал ссылку! Как говорится, надо учить матчасть. Что я заметил - на плотницких топорах зарубок нет, а на топорах, предназначенных для рубки/колки - есть. Если не прав - поправьте.kvazik2005 писал(а):Нарыл в инете, как должно выглядеть топорище при нормальной насадке
Не смог скопикастить фото. Пятый сверху по линку топор. Есть ссылка на фото торца каким он должен быть при правильной насадке.
http://www.fine-tools.com/japaneseaxes.html
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: Японский лесной топор
У плотницких тоже может быть.
Вот, не знаю, плотницкий ли? Похож.
http://guns.allzip.org/topic/94/1026728.html
Однако, это не закон, что бы на всех японцах ставить. Не всем же придерживаться традиции. А если это технологическая фишка, то тоже ведь не обязательно, как показывает опыт иных культур.
Да и из практики можно себе представить, что для рубки можно всякую всячину выдумывать на лопасти. Влияние на рубку минимально или нет вообще. А вот на плотницких или столярных, думаю чистота лопасти более актуальна.
Вот, не знаю, плотницкий ли? Похож.
http://guns.allzip.org/topic/94/1026728.html
Однако, это не закон, что бы на всех японцах ставить. Не всем же придерживаться традиции. А если это технологическая фишка, то тоже ведь не обязательно, как показывает опыт иных культур.
Да и из практики можно себе представить, что для рубки можно всякую всячину выдумывать на лопасти. Влияние на рубку минимально или нет вообще. А вот на плотницких или столярных, думаю чистота лопасти более актуальна.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
-
- МАСТЕР
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Re: Японский лесной топор
Видно, у японцев это "традиционная" насадка - куча клиньев во все свободные места... Уже не первый раз вижу подобную насадку на японцах. Конечно, могу ошибаться, но внешний вид топорища производит впечатление того, что на этом топоре оно уже достаточно давно!
-
- МАСТЕР
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Re: Японский лесной топор
И на плотницких эти риски есть. Мне кажется, что тут как на финках - где-то есть долы, где-то нет.velophil писал(а): Что я заметил - на плотницких топорах зарубок нет, а на топорах, предназначенных для рубки/колки - есть. Если не прав - поправьте.
Украшение это, не вижу в них абсолютно никакого практического смысла.
З.Ы. Толку от них - разве что сыр резать!
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: Японский лесной топор
Я бы не сказал, что это украшение как долы на финках. Думаю, что здесь немного сложнее, т.к. есть четкая закономерность их расположения, на левой - 3, на правой - 4. Практичности не видно, а традиционность, с какими-то глубокими корнями фольклора или мировозрения, вполне возможна.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
-
- МАСТЕР
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Re: Японский лесной топор
Вот что нашел сегодня, по поводу дол:
http://woodknot.wordpress.com/2011/01/0 ... and-adzes/
"These marks are linked back to an old folk tale about a woodsman going into the wood and being attacked by a bear who left his claw marks in the axe."
"Эти отметки связаны со старой народной легендой о леснике, шедшем в лесу и атакованным медведем, который оставил следы когтей на топоре"
http://woodknot.wordpress.com/2011/01/0 ... and-adzes/
"These marks are linked back to an old folk tale about a woodsman going into the wood and being attacked by a bear who left his claw marks in the axe."
"Эти отметки связаны со старой народной легендой о леснике, шедшем в лесу и атакованным медведем, который оставил следы когтей на топоре"
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: Японский лесной топор
Епересете! Я угадал, и именно о медведе думал! А стеснялся сказать
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
-
- МАСТЕР
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Re: Японский лесной топор
Vik писал(а):Епересете! Я угадал, и именно о медведе думал! А стеснялся сказать