Японский лесной топор

Запитання, описи, відгуки, рекомендації щодо використання та застосування
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Японский лесной топор

Сообщение McS »

корочее скндинавы нам ближе...
Lesorub
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Японский лесной топор

Сообщение Lesorub »

Я бы сказал - однозначно!
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Японский лесной топор

Сообщение vadel »

Lesorub писал(а): Ну... есть у них лес! Не тайга, конечно, но вполне себе пристойный лес, даже в нашем понимании. И хвойные (ель, пихта), и широколиственные (всякие там дубы, вышеупомянутые буки, и ольха с березкой, и вяз, и клен, и липа, и все это в достаточном объеме. А то, что они его импортируют в больших количествах - так это я бы к заслугам их разума и практичности причислил. Деньги есть, зачем свое уничтожать??? :smile:
Это расчистка территории :smile: При такой цене за землю (которой тупо мало вообще), хрен с ним с лесом :)

Сижу вот, гуглоземлю кручу... где вы лес в Японии нашли...да ещё и в "достаточном объёме", да ещё и такой чтобы большой колун в ход пустить был смысл :roll:
JE SUIS TERRIL !!!
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Японский лесной топор

Сообщение vadel »

McS писал(а):корочее скндинавы нам ближе...
во всех смыслах! :-)
JE SUIS TERRIL !!!
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Японский лесной топор

Сообщение il coltello »

Та чего ж? Лесов на японских островах хватает, особенно на Хоккайдо, севере Хонсю. При всем желании, с таким рельефом под хоз нужды все не применишь. А топор действительно специфический и не столько формами, сколько, мягко говоря, некачественной посадкой. Может его не японцы делают, а какие-то айнские артели и продают их, как сувениры, на подобие гуцульских ножей? Насчет несимметричных рисок в Гугле нашел только описание на японском, причем каждая риска пронумерована на схемах отдельно. Видать, в этом скрыто что-то сакральное :D . А топор явно для колки мелких поленцев, и, если спуски плоские, то и подтесать им можно. Никаких откровений в нем явно не видно, поэтому соглашусь - шведы рулят. Хотя тему надо покопать.
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Японский лесной топор

Сообщение deily »

на некоторых топорах вместо полосок стрелки.
топоры у них плотничьи симпатичные. когда-то хотел привезти да переделать, а потом сравнил цены с гранфорсом и увидел что овчинка выделки не стоит...
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Японский лесной топор

Сообщение McS »

короче у японцев все не так как надо...
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Японский лесной топор

Сообщение vadel »

ясное дело, они же с другой планеты... :sv:et:
JE SUIS TERRIL !!!
Lesorub
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Японский лесной топор

Сообщение Lesorub »

vadel писал(а):Сижу вот, гуглоземлю кручу... где вы лес в Японии нашли...да ещё и в "достаточном объёме", да ещё и такой чтобы большой колун в ход пустить был смысл :roll:
В википедии!!!!!!!! :smile:
Изображение
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Японский лесной топор

Сообщение il coltello »

Как в игре "Что? Где? Когда?". Может эти риски служат для разметки при плотницком использовании топора или для формирования щепы одного размера. Это я предполагаю, зная японскую щепетильность и стремление ничего не делать просто так :D .
msgarry

Re: Японский лесной топор

Сообщение msgarry »

Может металл экономят?? Или что бы облегчить голову?? Для красоты?? А возможно чтобы мы головы над этим ломали
Lesorub
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Японский лесной топор

Сообщение Lesorub »

msgarry писал(а):...Или что бы облегчить голову??
Вспомнил момент из "Топ Гир", когда ведущие были в Албании, по-моему. Сидят они за столом, и серьезно так обсуждают, что албанцы покупают б/у Мерседесы за границей, и привозят их на родину со спиленными номерами кузова. Зачем? вероятно, для облегчения веса! :smile:

Мне кажется что долы здесь для красоты, и несут в себе некую символику... Раз на других японцах они такие же!
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Японский лесной топор

Сообщение McS »

+1 за символику :-)
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Японский лесной топор

Сообщение McS »

если смотреть на обух, и медленно поворачивать топор изстороны в сторону, но долы будут как лучи Восходящего Солнца :-D
Lesorub
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Японский лесной топор

Сообщение Lesorub »

Итак, после неторопливого детального изучения топора и наконец-то получения ответа от продавца оказалось, что мой топор просто полностью не насажен! :smile:
Изображение
Нижний клин просто вставлен в щель между топорищем и краем проушины. Для полной насадки его надо вытащить (что действительно было сделано без особого труда) и забить в нижнюю часть торца топорища. Таким образом расклинивание здесь идет исключительно в вертикальной плоскости. Разница между "входом" и "выходом" в вертикальной плоскости составляет целых 6 мм!!!!! То есть идущие в комплекте два клина по каждый по 3 мм толщиной по идее должны эту разницу как раз и заполнить!

Далее - остающаяся вертикальная щель. Усушка тут не при чем - топорище имеет клиновидное сужение, а проушина в этой плоскости делается прямой. По словам продавца у японцев на это внимание не обращается, так как расклинивание идет в другой плоскости :shock: А так при появлении люфта при такой форме инструмент легче исправить (якобы подбить металлические клинья и все, даже по обратному торцу топорища бить не надо!!!).
То есть типа так и надо - у входа в проушину топорище фиксируется в горизонтальной плоскости, а у выхода - в вертикальной.

И, наконец, долы. Это просто традиционное украшение топоров, приносящее владельцу удачу. :wink:
Аватара пользователя
skorik
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 08:50
Откуда: kiev

Re: Японский лесной топор

Сообщение skorik »

От маладцы, продумали... выташить, вставить, еще и мешочек риса положили бы))) для использования в фиксации)))
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Японский лесной топор

Сообщение il coltello »

Не очень верится в риски, как пожелание удачи, почему они тогда на топорах для рубки бамбука их не наносят, или на ножах? А за такую вертикальную щель джапу, сделавшему топор, в более классические времена, думаю, пришлось бы сеппуку делать.
Lesorub
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Японский лесной топор

Сообщение Lesorub »

il coltello писал(а):Не очень верится в риски, как пожелание удачи, почему они тогда на топорах для рубки бамбука их не наносят, или на ножах?
Но на топорах же на всех есть! А у них разные головы, разные долы...
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Японский лесной топор

Сообщение il coltello »

Я вообще думаю, что подобные данному топоры - это простое японское копирование евро-американского продукта со своими, естественно, мухами. Поэтому и не такое внимание к мелочам. Может и придумали эти риски, что-бы видно было откуда топор, некий товарный знак японского происхождения неяпонского топора. Но все-таки не дает мне это принять рисунок с японских сайтов, где каждая риска пронумерована и на японском этому дано какое-то объяснение.
Кстати, встречал объявления о продаже японских топоров без рисок.
Аватара пользователя
Lis
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 17:53
Откуда: Харьков

Re: Японский лесной топор

Сообщение Lis »

Изображение
Вот изображение топора на гравюре начала 19 века.
Риски имеют место!
Видел еще изображение, где риски на топорах в виде язычков пламени (или что-то в этом духе).
Выводы делать не буду. Как было сказано выше, японцы почти как инопланетяне для нас.
Lesorub
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Японский лесной топор

Сообщение Lesorub »

Lis писал(а): Вот изображение топора на гравюре начала 19 века.
Риски имеют место!
Видел еще изображение, где риски на топорах в виде язычков пламени (или что-то в этом духе).
Выводы делать не буду. Как было сказано выше, японцы почти как инопланетяне для нас.
Значит, как минимум это традиция! Да и топор на гравюре явно не для бамбука. Интересная тема получается!
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Японский лесной топор

Сообщение Gott »

McS писал(а):корочее скндинавы нам ближе...
Lesorub писал(а):Я бы сказал - однозначно!
McS писал(а):короче у японцев все не так как надо...
Шо за дискриминация японских и мастеров и их изделий?! ::acute::
Японцы не только изготавливают одни из лучших (по качеству) сталей в мире, но и тщательно продумывают будущие эксплуатационные свойства изделия! В Японии металл сам по себе является ценным продуктом. И уж конечно, они бы не стали расходовать его на ерунду, или изготовленное кое-как изделие.
Более, чем уверен, что за кажущейся простотой этого топора, он изготовлени из материалов высочайшего класса и выполнен со всем тщательным соблюдением технологических процессов при изготовлении.
Лично мне, к примеру, этот японец нравится не меньше, чем скандинавы. Хотя и скандинавы по-своему неповторимы. Просто, нам их формы привычнее и по этому воспринимаются более близкими.
Интересно было бы почитать отчётец человека, который юзал бы несколько лет такого японца и скандинава одновременно. А потом изложил бы свои мысли и впечатления по поводу сравнения этих топоров.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Японский лесной топор

Сообщение il coltello »

Gott писал(а):Более, чем уверен, что за кажущейся простотой этого топора, он изготовлени из материалов высочайшего класса и выполнен со всем тщательным соблюдением технологических процессов при изготовлении.
Обозреваемый топор не проще любых других обсуждаемых топором, а где-то и технологически сложнее, плюс те-же риски, которые европейцы не наносят. А насчет тщательности, то вполне достаточно посмотреть на торец "японца" - более криворуко-черезжопной насадки даже и не припомню, видел ли :D .
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Японский лесной топор

Сообщение Gott »

il coltello писал(а):более криворуко-черезжопной насадки даже и не припомню, видел ли
Конечно! Потому что насадки, как таковой, там нет. Топор просто наживлён на топорище и не зафиксирован жёстко.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5598
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Японский лесной топор

Сообщение il coltello »

Т.е. вы считаете, что там можно насадить еще на сантиметр-два и проушина будет заполнена? После закрепления клинами лишнее отрезается? В принципе, для наших производителей это могло бы быть нормальным, японцы же пишут лишь о самостоятельном доклинивании без обрезок топорища. Продольная щель тут, ИМХО, явная халтура.
Ответить

Вернуться в «Сокири та пили»