Мои топоры. Фото.

[O.Phesun]

не.. с вогнутыми спусками то не колун, клин прямой должен быть, возможно немного даже выпуклый. гдет то валяется дедовский, так он просто равнобедренный треугольник в сечении

[Novak]

Как это,90 градусов? Это же тогда кувалда.

Кувалда - це коли 180 градусів.
А 80-90 градусів - це цілком реальна річ для багатьох колунів на базарі. Ще там часто радіус пару мм. Не кажучи вже про так звані "утюги" - колуни радянського і, напевно, ще дорадянського періоду.
На Фіскарсах, до речі, теж 35 градусів, приблизно як і на моєму. А для взірця я взяв форму оцього колуна: Helko lukas axe
Отут непоганий тест колунів.

[Urs]

Novak,да я видел колуны с тупым углом. Хотя сам такими не колол.При случае попробую. Но больше,чем 40-45 градусов,я честно говоря, не видел. Даже не представляю,как выглядит колун со сведением 90 градусов. Это как кувалда,которая криво насажена на топорище Когда поколите своим, отпишите пожалуйста впечатления. Особенно интересна работа на "покрученных" поленьях, будет ли он в них достаточно входить,чтобы расколоть.

не.. с вогнутыми спусками то не колун, клин прямой должен быть, возможно немного даже выпуклый. гдет то валяется дедовский, так он просто равнобедренный треугольник в сечении

Пишите Гренсфорсам, что они шлак какой-то делают, потому что у вашего "дедовского" не так

[Novak]

Когда поколите своим, отпишите пожалуйста впечатления.

Якраз приїхали "враження" з села. Все стало набагато веселіше і простіше, більшість чурок розлітаються від перших же ударів, в покручених застрягає, але легко виходить з тріщини, а далі справа кількох додаткових ударів.

[Puente]

Ну - шведи то занадто , а Юковський колун цілком нормальний . Топорище там не сподобалося - але користуюся . 4 кг - трохи завеликий , як на мене , а 2.5 - нормальний якраз ... Ну і кут там досить таки малий ...

[Novak]

Даже не представляю,как выглядит колун со сведением 90 градусов.

Там клин градусів 30, але "РК" зведена десь під 60+, таких колунів немало. Той же Helko, якого я згадував раніше, теж щось подібне має по формі.

Але я такого не робив, а зробив легеньку лінзу, бо, все таки, РК гартована, сталь непогана і не буде швидко тупитися. А так, з заводу, колуни часто йдуть вже підтуплені, з радіусом на РК десь 0.5 мм (+/-)
...

Юковський колун цілком нормальний

Лита сталь, невідомої марки (можливо сталь 40-45), невідома якість ТО. Потрібно переслюсарювати, міняти топорище, а ціна Юківського 2.5 кг - 450 грн, мені по вартості комплектуючих мій обійшовся дешевше. А робити треба що той, що той. Тому вибрав зробити самому з кращих матеріалів, аніж переробляти Юківський.

[tacha79]

А нет отдельной темы про колуны?
У самого есть пару вопросов, хочц сам сделать по принципу фискарского.

[Urs]

viewtopic.php?f=68&t=40292&p=953273&hil ... BD#p953273

Если нужны будут какие-то замеры по колуну Фискарс,то могу дать.

[O.Phesun]

не.. с вогнутыми спусками то не колун, клин прямой должен быть, возможно немного даже выпуклый. гдет то валяется дедовский, так он просто равнобедренный треугольник в сечении


Пишите Гренсфорсам, что они шлак какой-то делают, потому что у вашего "дедовского" не так

вот тут тоже не так http://cotlix.com/wp-content/uploads/20 ... a-drov.jpg и в 90% показанных в инете колунов не так

[Urs]

Чтобы долго не распинаться,то с удовольствием приму от вас вызов. Вы будете колоть этим "зубилом" из Эпицентра, а я "неправильным" Грэнсфорсом.

Пока писал это,мне явилось будущее. Сначала я вас уделал Гренсфорсом. А потом мы поменялись топорами, и вы уделали меня.

[O.Phesun]

нє нє, бачив я як ви ліс валите, ви й без колуна наколите більше .
Але судячи з дідівських колунів, та кількості представлених в інтеренеті, вігнуті спуски сядно гірші за прямі, бо їх майже не використовують. І цей висновок цілком вкладається в принципи будівлі геометрії ріжучих частин інструментів по дереву.
Можливо показаний вами колун краще за класичний коле сосну, але, наприклад, в ясокорі або вишні може й застряти, а трикутна форма універсальна.
Років надцять тому колов я колоди з ясокора на діжку..десь в три обхвата..може й прибрезхав.. в два обхвата...без трикутного клина нічого йому не зробиш...

[norther]

O.Phesun
мера истины - практика. Urs работает разными топорами и все лето... (ну почти все лето , когда на рыбалку не ездит).
И имеет опыт пользования разными топорами и разными колунами. Поэтому... рискну предположить ( ) , что знает о чем говорит.
Не думаю, что шведская кузница ГБ тупо кует десятками лет "неактуальные" и непрактичные колуны.
Просто нашим дедам немного не повезло с колунами и им пришлось работать такими, которые им достались
от советской власти. Это напоминает типа утверждение, что советскими армейскими ЗиКами весь БАМ построили,
а все остальные топоры - ерунда. Если не похожи на советсткие ЗиКи - то в топку. Если бы шведы были хороши, то подобными
топорами строили бы БАМ.
Рекомендую, забудьте про дедовские колуны. Посмотрите чем работают нармальные лесорубы.
Преимущество у "утюгов" одно - простота и массовость изготовления, причем вопрос еще, применялась ли к "утюгам"
при изготовлении машинная ковка. Скорее всего , просто литье и снятие заусенцев.
Вогнутые спуски имеют быть на хороших колунах. Мой опыт тоже подобное говорит.
Если будете сильно настаивать - могу пойти наделать фото своих колунов с небольшими коментариями.

[Urs]

Вадим,я на свой скудный опыт в этом вопросе вообще не полагаюсь. Ну сколько там человек колит дров в принципе за свою жизнь... К тому же,как правило,дрова всегда однотипные и зависят от места проживания. А вот на что я целиком полагаюсь,так это на 130-ти летний опыт кузни Гренсфорс Брук. Кузня же не придумывает свои формы,они пользуются историей,наукой и многолетним опытом армии потребителей. А так как Гренсфорсы позиционируются как топы в серийке (с соответствующими ценами), то и формы их топоров в меньшей степени зависят от оптимизации и удешевления и в большей степени от голого функционала. Маркетинг можно было бы приписать сюда,если бы речь шла хотя бы о ножах. Но топоры...

Я бы перешёл в тему про выбор колунов и с удовольствием почитал бы твои мысли с фото. И O.Phesun-а так же с удовольстыием аргументы бы почитал. Потому что колуны бывают самые разные. Вон у Хускварны и Хултафорса вообще ромбовидные.

[Nutty]

Особенно интересна работа на "покрученных" поленьях, будет ли он в них достаточно входить,чтобы расколоть.

Я такого колуна маю - нормальний він в роботі і по кривульках різних (колов акацію, волокна і якій були "гвинтом"), і по здоровецьких колодах нетвердого дерева (сирий клен)
Плюс такої геометрії в тому, що колун або заходить в дерево і розколює його, або ж просто в нього не проникає (тоді треба в одне місце 2-3 рази вдарити). Тобто його 100% не заклинить, з приводу чого є сумніви в колуні з ввігнутими спусками (може й невиправдані - тут я хз).
А радянські "утюги" я бачив Там, певно, значно більше 90 градусів буде - це вже справді недокувалда

[O.Phesun]

я понимаю почему колет ромбовидный, а почему колет вогнутый не понимаю.. туплю выходит. Именно не такой как Новак показал стрело образный с выступами за пределы обуха, а такой как на предидущем фото, он ведь просто топор массивный, с достаточно сильно вогнутами боками, которые сосну расколют хорошо, а в дубе застрять должны, не дойдя до расширения. Ромб или треугольник отличается от вогнутых спусков, именно тем, что для того что бы топор с вогнутыми спусками зашел в колоду до расклинивающего расширения, надо усилие приложить значительно большее, чем с прямыми спусками, которые начинают сильно распирать дерево сразу от рк. Это ведь достаточно простая геометрия. Скорее всего у шведов есть диверсификация по применению их колунов в зависимости от древесины. Другого объяснения нет и никто из присутствующих кроме утверждения " это хороший колун" такой форме не дал.

[norther]

у меня тоже свой опыт. И другого нет. И не колю я в "промышленных" масштабах (типа 2 прицепа на зиму).
Но работа для колуна бывает. И некий (личный и самый ценный ) опыт имеется.
И в силу наличия интернета и возможности читать о опыте прочих пользователей, могу делать свои выводы.
Вполне возможно , что работая одним колуном у двух людей будут разные выводы. Не то чтобы диаметрально противоположные.
Для кого-то финки - самые лесные ножики, а кого-то эти сканди вообще не впечатляют. И для леса в т.ч.
Про колуны: доведу до ума пару колунов и смогу сделать фото. Топорища "под себя" им доделываю.
Чуть позже планирую выложить.
Вогнутые спуски имеют свою хитрость (имхо): меньше площадь контакта с материалом (помните физику
ножиков типа якута или кухонников такого типа как верхний -
),
При этом меньше скорости и силы теряется на трение о полено (особенно сырое), что позволяет более глубоко "засадить" колун.
Еще немножко более точное направление силы раскалывания. Т.е. колун такого типа меньше "уводит"
в сторону. При ударе колуном о полено идет т.н. "ударная" волна. Она не просто " разрезает" полено.
Резкий удар как бы немного больше "отбрасывает" части полена в стороны чем толщина самого клина на доли секунды, как бы разрывая
полено с большой силой. И вторая (основная и кувалдоподобная) часть колуна прорывается в полено "дорывая" полено.
Предположу, что вогнутые спуски позволяют терять меньше силы и скорости за счет меньшей площади соприкосновения с поленом.
Не забываем, что это все работает на колуне, который на большой скорости "врывается" в полено.
А не режет его. Это не вопрос реза прямых и вогнутых спусков на ноже. Если подумать, может еще чего придет в голову.
Это практически "экспромт".
"Утюгом " можно колоть , но легче всего сухую однородную (не покрученую, без сучков) и легкую древесину.
Сосна, липа, верба. Прочее требует опыта и сноровки.
Ну или " не утюги"...

[Nutty]

а почему колет вогнутый не понимаю

Можливо, питання в швидкості удару (ніхто ж не каже, шо колуном достатньо легенько тюкнути - ним всеодно треба добряче замахуватись) - колун з ввігнутими спусками легше заходить в дерево за рахунок "тонкої" РК, а за РК всеодно добряче м'яса, тому й коле, не встигаючи (?) застрягнути

[Urs]

На самом деле интересная тема. Завтра попробую графически визуализировать оба варианта, как я это вижу. Ещё хочу отметить,что на Гренсфорсах сама лопасть вогнутая,но при переходе уже к кромке линза выпуклая. Это очень интересный и выжный момент.

P.S. И надо бы тему отдельную,или перенести в соответствующую.
viewtopic.php?f=68&t=40292&p=953273&hil ... BD#p953273

[Novak]

Ещё хочу отметить,что на Гренсфорсах сама лопасть вогнутая,но при переходе уже к кромке линза выпуклая. Это очень интересный и выжный момент.

Подібне і я хотів зробити, але та "хвилька" в мене вийшла малопомітною.
Також і Фіскарси мають ледь увігнуті спуски і прямий "макропідвод" на РК.
І на багатьох інших колунах така картина спостерігається.

[O.Phesun]

Ножи с вогнутыми спусками не для работы по дереву они скорее универсалы. Я не знаю ни одного инструмента для дерева с вогнутыми спусками..у якутов нет вогнутых спусков. Дол- это не вогнутый спуск. Там изюм реза совсем в другом.

[Ross]

Это напоминает типа утверждение, что советскими армейскими ЗиКами весь БАМ построили,
а все остальные топоры - ерунда. Если не похожи на советсткие ЗиКи - то в топку. Если бы шведы были хороши, то подобными
топорами строили бы БАМ.

Ух ты,а можно подробней про эти утверждения? я честно говоря впервые слышу про подобное.
Где и кто так утверждал? Это единичное мнение где то вычитанное Вами или устойчивые утверждения определенного круга людей на каких то ресурсах?

[norther]

Ross: попробуйте перчитать топик за сегодня. Если не прояснится, могу в ЛС обответить.

[Ross]

Весь топик за сегодня на этой странице.ну два сообщения еще на предыдущей.
где там утверждения про БАМ и ЗИКи ? .В Л.С то зачем оботвечать? Можно и тут.

[tacha79]

Из опыта на выходных, кололи берест, (он же вяз), в диаметре от полу-метра с сучками.
Что-бы расколоть пенёчек ссср-колуном, надо похекать, и всё равно хер ты его расколешь. Поэтому берётся клин из стали (форма евро-колуна), а колуном работаешь как кувалдой, вот тогда колет. А в конце в раскол уже можно колуном добить, если клина не хватило.
Оттого и задумался самому сварганить, вот только заготовочка размером в сечении 30х80 мм из Ст20, по размерам вроде типа фискарса можно сделать. Покупать нет лишних финансов что-бы поработать денёк раз в 2-3 года, тут и клин выручает, но хочется.
Поэтому если есть возможность помочь с основными размерами, ширина/ толщина / высота спусков и ориентировочный вес, буду очень благодарен.

[Ross]

....Да уж ,а тема то просто про фото