SML писал(а):Нужен топор. интересует металл и твердость.
Сталь для топора
Re: Сталь для топора
Кстати давненько сказать хотел слыша диалоги участнико, да все как-то случая не было:
-Полагаю нож и топор для "выходов" должны иметь весьма умеренную твердость, такую, чтобы инструмент можно было отточить бархатным напильником.
Такой подход проверен на себе в течении кучи лет, и считаю он оправдан. В качестве точилки соответственно обрезаная половинка напильника, и маленький (~70х20х10) камушек.
Напильником формируем кромку, а камушком собственно дотачиваем "наостро".
Инструмент-же используемый например в мастерской, уже желательно иметь потверже - дольше работает без оттачивания, работы ему больше, а затупиться - не беда, все нужное под рукой.
-Полагаю нож и топор для "выходов" должны иметь весьма умеренную твердость, такую, чтобы инструмент можно было отточить бархатным напильником.
Такой подход проверен на себе в течении кучи лет, и считаю он оправдан. В качестве точилки соответственно обрезаная половинка напильника, и маленький (~70х20х10) камушек.
Напильником формируем кромку, а камушком собственно дотачиваем "наостро".
Инструмент-же используемый например в мастерской, уже желательно иметь потверже - дольше работает без оттачивания, работы ему больше, а затупиться - не беда, все нужное под рукой.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сталь для топора
Сложно сказать.
В принципе, для топора запредельная твердость не нужна, но у меня Веттерлингс хорошо прикаленый, не жалуюсь, не сыпется.
В принципе, для топора запредельная твердость не нужна, но у меня Веттерлингс хорошо прикаленый, не жалуюсь, не сыпется.
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Сталь для топора
А по заточке топора расскажите, тоже правильно режущую кромку создавать или скандинавские так сказать?
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
-
- МАСТЕР
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 12 сен 2010, 13:37
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Контактная информация:
Re: Сталь для топора
В большинстве случаев (кроме плотницких топоров) заточка должна быть линзовидной.Kenguru13 писал(а):А по заточке топора расскажите, тоже правильно режущую кромку создавать или скандинавские так сказать?
Вроде как оптимальная твердость на уровне 53-54 единиц.
Re: Сталь для топора
не сыпется.
дело не в возможных сколах, а в том что на природе материал часто загрязнен и кромка будет страдать.
по заточке топора расскажите
Я под разные задачи и разные "весовые" категории даю разную заточку. Самый легенький топорик, предназначеный для чистовой обработки дерева - тот вовсе как скандинав в ноль спущен. Но даже соснового сучка он не выдержит. А секач грубый в линзу - хоть и на гвоздь небольшой наткнется - ничего ему не станется особо.
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Сталь для топора
Короче в линзу правильное решение, так как не для чистовой работы
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сталь для топора
Заточка топора- тема интересная.
Спорили мы как- то с Гурским- основателем "Южного Креста" за топоры и пришли к выводу, что слишком тонкая заточка, как на плотницком топоре, не нужна.
Плотницкий топор- это недорубанок, эрзац-рубанок, можно сказать.
И, при наличии, рубанка, он не нужен в принципе.
Топор для леса, а именно о таких мы и говорим, должен выбивать щепу, а не заклиниваться в дереве за счет тонких спусков.
Поэтому для себя я пришел к аналогу зубильной заточки.
Спуски могут быть любые, мне нравятся более тонкие, чтобы топор при метании встревал в дерево.
А саму РК оформляю под достаточно большим углом.
Очень шорошо на таком профиле работает линза.
Очень хорошо на таком профиле работает вызеркаленная РК.
Т.е., то, чего я не де делаю на ножах, я с удовольствием делаю на топоре.
Спорили мы как- то с Гурским- основателем "Южного Креста" за топоры и пришли к выводу, что слишком тонкая заточка, как на плотницком топоре, не нужна.
Плотницкий топор- это недорубанок, эрзац-рубанок, можно сказать.
И, при наличии, рубанка, он не нужен в принципе.
Топор для леса, а именно о таких мы и говорим, должен выбивать щепу, а не заклиниваться в дереве за счет тонких спусков.
Поэтому для себя я пришел к аналогу зубильной заточки.
Спуски могут быть любые, мне нравятся более тонкие, чтобы топор при метании встревал в дерево.
А саму РК оформляю под достаточно большим углом.
Очень шорошо на таком профиле работает линза.
Очень хорошо на таком профиле работает вызеркаленная РК.
Т.е., то, чего я не де делаю на ножах, я с удовольствием делаю на топоре.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сталь для топора
Кстати, спуски, по крайней мере там, где топор врубается в древесину, тоже стоит выполировать.
Re: Сталь для топора
возможно стоит разделить заточки на те которые предназначены для поперечной и продольной обработки дерева. Это и получится разница "скандинава" и "линзы".
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сталь для топора
Не понял про поперечную и продольную.Va писал(а):возможно стоит разделить заточки на те которые предназначены для поперечной и продольной обработки дерева. Это и получится разница "скандинава" и "линзы".
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Сталь для топора
Ну всмысле срубить дерево это поперечная, а затесать колышек это продольная
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Re: Сталь для топора
Но я же не могу носить два топора для таких работ.
В принципе - можете. )
Но проще, перед заточкой топорика подумать, для каких работ он будет использоваться преимущественно.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сталь для топора
Va писал(а):Но я же не могу носить два топора для таких работ.
В принципе - можете. )
Но проще, перед заточкой топорика подумать, для каких работ он будет использоваться преимущественно.
Я под дрова определился уже.
Re: Сталь для топора
А постановку вопроса о сталях я вааще считаю некорректной - важна не сталь а ТМО. Естественно в разумных пределах - не смешивая легированные/конструкционные и т.п. Всему свое место. Но в пределах группы - ТМО важнее.
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 5598
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 409 раз
- Поблагодарили: 1255 раз
Re: Сталь для топора
Дело в том, что не только можно, но и нужно иметь более одного топора. Если брать средней толщины дерево, сантиметров до 20-ти, то это максимум. который возможно срубить туристическим топором (до 600 грамм), что бы не зае.. Такие стволы лучше валить чем-то тяжелее 1,5 кг и с топорищем сантиметров 70-80. С другой стороны тяжелым топором долго колышки не повыстругиваешь. Самый универсальный, ИМХО, килограммовый с рукоятью в 50 см. Его ТТХ универсальнее туристического, конечно, с учетом собственного физического состояния. Но для легкого семейного пикника он тяжел и громоздок. Отдельной темой выступают топоры для плотницких работ. Тут рулят свои специфики. В общем, получается как с ножами, чем их разных больше, тем богаче выбор исспользования.Va писал(а):Но я же не могу носить два топора для таких работ.
В принципе - можете. )
Но проще, перед заточкой топорика подумать, для каких работ он будет использоваться преимущественно.
- Demon-net
- Найфоман
- Сообщения: 1184
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:12
- Откуда: Одесса мама)
- Контактная информация:
Re: Сталь для топора
Ну самая распространённая стиль на территории бывшего СССР - У8, реже У10 и 65Г.
Но самое важное ТМО стали и геометрия, о чем писали выше.
Но самое важное ТМО стали и геометрия, о чем писали выше.
"Сильный человек - добрый человек" (с) А.Н.Кочергин
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сталь для топора
Я от 600-граммового топора пытаюсь уйти в сторону 300-граммовой леуки, а уж килограмм точно носить не буду.il coltello писал(а):Дело в том, что не только можно, но и нужно иметь более одного топора. Если брать средней толщины дерево, сантиметров до 20-ти, то это максимум. который возможно срубить туристическим топором (до 600 грамм), что бы не зае.. Такие стволы лучше валить чем-то тяжелее 1,5 кг и с топорищем сантиметров 70-80. С другой стороны тяжелым топором долго колышки не повыстругиваешь. Самый универсальный, ИМХО, килограммовый с рукоятью в 50 см. Его ТТХ универсальнее туристического, конечно, с учетом собственного физического состояния. Но для легкого семейного пикника он тяжел и громоздок. Отдельной темой выступают топоры для плотницких работ. Тут рулят свои специфики. В общем, получается как с ножами, чем их разных больше, тем богаче выбор исспользования.Va писал(а):Но я же не могу носить два топора для таких работ.
В принципе - можете. )
Но проще, перед заточкой топорика подумать, для каких работ он будет использоваться преимущественно.
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 5598
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 409 раз
- Поблагодарили: 1255 раз
Re: Сталь для топора
Опять же согласен, да не совсем. ТО несомненно важно, но какое ТО можно вытянуть из стали с уровнем углерода меньше 0,5% и, с другой стороны, больше 1% углерода в стали для топора, ИМХО, тоже ни в какие ворота не лезет - она получится хрупкой. Оптимальной твердостью для обычного (не специализированного) топора есть 53-55 Роквелов. Разные добавки и правильное ТО позволяют довести до 58, но это максимум для универсального топора.Va писал(а):А постановку вопроса о сталях я вааще считаю некорректной - важна не сталь а ТМО. Естественно в разумных пределах - не смешивая легированные/конструкционные и т.п. Всему свое место. Но в пределах группы - ТМО важнее.
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 5598
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 409 раз
- Поблагодарили: 1255 раз
Re: Сталь для топора
krapper, полностью с Вами согласен по-поводу леуку. Килограммовый у меня в машине живет.
- krapper
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4615
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сталь для топора
il coltello писал(а):krapper, полностью с Вами согласен по-поводу леуку. Килограммовый у меня в машине живет.
В молодые годы тяга у меня была рубить.
Деревья валил, перерубывал лежащие на количество ударов.
Сейчас как- то остыл.
Но хорошим топором сосенку свалить- это кайф, конечно.
Re: Сталь для топора
По моему опыту леуку топора никак не заменяет даже в походковых условиях, не говоря уж о более спец.работах.
Не хватает той силы удара топора, которая так экономит время и силы при работе им.
Если конечно пан маеэ час та натхнэння - тогда да, можно и заменить.
Не хватает той силы удара топора, которая так экономит время и силы при работе им.
Если конечно пан маеэ час та натхнэння - тогда да, можно и заменить.