Порадьте кухонний ніж

[olegpan]

Кстати, никто, случайно не промахнулся с шефом? У меня Трама Сенчури 24011/108 - хороший шеф, но великоват для моих целей, был бы рад махнуть на 24011/106 - моделька чуть поменьше, если у кого вдруг обратные желания

[GeorgCH]

Ыыы....эт я не подумавши

I decided to give my wife a luxurious shave using my Miyabi Knife

Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/rfnkx2L9RWs

[Aleksandr Afonchenko]

Меньше

Измерение твердости, штука очень сложная, если копнуть хоть немного.
Первое — измерения должны быть выполнены на нескольких (3-5, и более, нужное подчеркнуть) участках исследуемой детали.
Получив 50+60+55 в разных участках (да-да), для оценки фиксируется среднее значение.
Но если у нас гипотетическая ситуация, и условно 60 на обухе и 50 на кромке, это не гуд, но так вот, допустим, то среднее может быть записано более высоким.

У вас невероятный разброс твердости, если прибор даже советский показывает такие вещи, то тут явно либо проблемы с наконечником либо с железкой либо с твердомером, а может все вместе, был у моего коллеги случай, твердость плясала на каждом уколе, посмотрели в лаборатории индентор, сказали алмаз был лопнутый. Измерение штука не сложная, нужно соблюсти несколько моментов, поверенный прибор даже прошлого века производства СССР с нормальным наконечником дает погрешность около 1-1.5 единиц по Роквеллу, что вполне достаточно для понимания результата!
Что касается метода замера, то он очень просто делается 4-5 уколов по треугольнику на расстоянии около 5-8 мм, друг от друга, первый угол делается для того чтобы просто прижать заготовку к столу, по заготовкой могут быть пылинки и прочие не видимые не ровности, по этому обычно первый укол не считают, а вот показатели последующих трех уколов достаточно, обычно разница не превышает 1 единицы по Роквеллу.
Заготовка должна быть отшлифована, абсолютно параллельна, предварительную нагрузку надо давать медленно, без рывком, и предварительно пользоваться поверочными мерами твердости.
Это что касается замера твердости по методу Роквелла! Виккерсом можно померять и по другому, но там надо грамотно перевести в таблицу Роквелла, и предварительно сделать много уколов, поскольку Виккерс точный прибор и может попасть индентором в карбидное скопление и охренеть от результата, обычно надо колоть карбидное скопление, зону перехода и матрицу, и потом выводить в общий знаменатель. По этому для ножей более подходит метод Роквелла, он продавливает с усилием 150 кг общую твердость, кстати австрийский давит с усилием 200 и продавливает чуть лучше, даже карбидные скопления, по этому я считаю для меня более подходит метод Роквелла!

Второе — Реальная точность приборов, способных дать достоверные данные, многие тысячи европейских и американских дензнаков.
Выяснял для личных нужд, по твердомерам, все очень грустно, в смысле недостижимо дорого, если речь идет о действительно точном измерении.
Например, немецкий прибор, (компанию не помню, давно было) выдающий более-менее терпимые данные в замере, выдает +-2HRC, а это пропасть на самом деле.

Реальная точность современного китайского твердомера за 700$ такова, что погрешность по тарированной плитке не превышает 1 -1,5едениц! Что соответствует паспортным данным и аналогично с моим СССРовским твердомером, проверял в лаборатории в Харькове, сдавал не однократно свои заготовки на замер твердости, могу подтвердить.
Безусловно, твердомер этот не способен показывать точное значение после запятой, даже в 1 десятую, но это и не нужно, если нужна точность в 1 десятую, это Миттутойо, или Австрийцы цена далеко за десятку евро, но скажем хороший австриец для моих нужд с неплохой точностью до 1 единицы стоит в Австрии с ЗИПом и двумя иголками 3000 Евро, к нам привезти выйдет около 5,5 тысяч евро но этого можно не делать, достаточно следить за иглой советского твердомера, , правильно готовить заготовку под замеры и не будет проблем.

[GeorgCH]

Разница между Tramontina Century и Arcos Riviera почти никакая.

разница в составе стали ,угля больше у Century
Tramontina Century-cталь DIN 1.4110 (аналог стали X55CrMo14) Cr (хром) 14-15%; Mo (молибден) 0,5-0,8%; V (ванадий) 0,1-0,2%; C (углерод) 0,45-0,55%; Si (кремний) 1%; Mn (марганец) 1%

Arcos Riviera -сталь (X45 Cr Mo V 15) NITRUM® - Состав: 0,45% углерода, 14,35% хрома (Cr), 0,48% молибдена (Mo), 0,12% ванадия (V).

[Ross]

Codename 47,
Тоже удивился по поводу замера твердости. На производстве несколько твердомеров времён СССР - все попадают а 1- 1.5. Разумеется все проходят своевременную поверку и обслуживание.

[olsergey]

разница в составе стали...

Спасибо. Будет проще определиться. Да и интересующих меня Аркосов нет в магазине, где можно относительно недорого взять... Пожалуйста, в личку посоветуйте, где можно прикупить Трамонтины по оптимальной цене, настоящие?

[olegpan]

По Аркосу вроде тут пишут, что эксклюзивный импортер https://arcos.com.ua/
Насколько я знаю, по Траме официалов у нас нет.

[GeorgCH]

Если они лежат - я бы сходил пощупал ,поцарапал.,так из праздного любопытства .
У меня на кухне тоже ножей хватает

недавно разбирал инструмент в кладовке и нашел нож времен ссср,так он режет лучше трамонтин,а я его даже не точил,надо сравнить с черветти

[GeorgCH]

Я за сенчури. У меня не было сенчури.
Но из этих - за сенчури. Если сталь там таки лучше. Но мой мотив тут такой...
Лет через 3-4 ручки на про мастерах выглядят так -

Отмыть- не выходит. Замачивал, отмачивал, обезжиривал, травил разной химией...

сейчас рукояти есть других цветов

[Aleksey]

Codename 47,
Ross,
Спасибо за уточнения
Мой пример, имел исключительно описательный характер с условным результатом, поскольку от приобретения прибора для измерения твердости, я отказался в свое время.
Цель была, кратко объяснить, что процесс этот, не так прост и доступен, а с готовым уже купленным ножом, не особо применим.
Нож скорее всего не будет плоско отшлифован, и на нем останутся следы после измерения.
Вы как раз дополнили, более точной информацией.

[Ross]

Если они лежат - я бы сходил пощупал ,поцарапал.,так из праздного любопытства .
У меня на кухне тоже ножей хватает

недавно разбирал инструмент в кладовке и нашел нож времен ссср,так он режет лучше трамонтин,а я его даже не точил,надо сравнить с черветти

Самодельный по ходу ,рукоятка винипласт на сколько рассмотрел. Клинок углеродка.
У меня есть несколько с тех времён,вида скромного,если ни сказать ни какого- но режут изумительно,заточку держат велликолепно,но жена не жалует из за ржавучести

[olegpan]

Да, углеродка - вещь в себе. Мне, к примеру, очень не нравится вонь (для меня именно вонь, а не запах ) окислов от реза достаточно агрессивных продуктов - яблоко, лимон, апельсин и т.п.
Секрет советских ножиков прост - неплохо прикаленная углеродка на очень тонком полотне. Те же опинели современные не хуже, как минимум, но тоже со своими нюансами - пахнут/воняют, замки подклинивают, а палец норовит наползти с ручки на выступающий край клинка

[GeorgCH]

Секрет советских ножиков прост - неплохо прикаленная углеродка на очень тонком полотне.

вариант с нержавейки -режет не хуже трамонтины,но отправлен на заслуженный отдых

[olegpan]

Да, к сожалению, для работы на уровне среднего класса кухни - ничего нового за прошедшие годы не придумали. Дизайн, удобство и практичность рукояти - это стало лучше. Геометрия и ТТХ стали остались на том же уровне.
Думаю, разницу можно увидеть только на уровне неплохой Японии либо порошковых кастомов.
Поюзав Милю из 110 - мне было бы интересно получить универсальный кухонник из этой стали со сведением около 0,3 и спусками от обуха, конечно. Как говорится, претензия на кухонно-плазменный резак

[GeorgCH]

Поюзав Милю из 110 - мне было бы интересно получить универсальный кухонник из этой стали со сведением около 0,3 и спусками от обуха, конечно. Как говорится, претензия на кухонно-плазменный резак

так это мул со спиленным упором,а бланки когда-то 90 дол. стоили

[olegpan]

так это мул со спиленным упором,а бланки когда-то 90 дол. стоили

Мул короткий совсем - Миля может не меньше его. И я не помню 0,3 сведения на них, свой не мерял, но мне кажется, что около обычных 0,5 было.
Нет, я веду речь о кухоннике около 15 см длиной - к примеру, типа Трамы 24007/006 либо Петти. То есть ориентированным именно на рез с потягом, а не продавливанием как шеф. Имхо, на классическом европейском шефе смысла в высоком содержании углерода будет мало - там важна острота, а агрессивность реза не будет ощущаться.

[GeorgCH]

я не помню 0,3 сведения на них, свой не мерял

а что мул в 110V был?
у меня есть -сведение 0,3

[olegpan]

а что мул в 110V был?
у меня есть -сведение 0,3

Нет, у меня был из XHP много лет назад. Разве они не одинаковые?
Впрочем, я так и на разглядел в нем смысла - продал.

[GeorgCH]

они не одинаковые?

https://www.bladeforums.com/threads/ran ... pe.793481/

[Elpasohot]

Забрал Тескому.Из коробки А4 шинкует,бреет.Штангеля нет,толщина обуха +/- 1,7-1,8мм.Линейкой мерял.Подводы хз,сфоткал.За свои деньги нормас.Продукты резать ещё не пробовал.

[GeorgCH]

"секс с бразильянками" будьте бдительны


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/dqQZ1suyhss

[Ross]

За свои деньги нормас.

Более чем . Я давненько брал ,но тогда очень много всего перещупал и за ценник в два раза больше лучше ничего не нашел. Сейчас правда много чего появилось ,за всем не уследишь . Да а принципе и не нужно . Что - что а потребности кухни у меня перекрыты на все сто. Иногда беру что то новое,попробовать но больше из любви к искусству. Потом или продаю ,если относительно дорогое ,или по родственникам друзьям пристраиваю .

[norther]

Забрал Тескому.Из коробки А4 шинкует,бреет.Штангеля нет,толщина обуха +/- 1,7-1,8мм.Линейкой мерял.Подводы хз,сфоткал.За свои деньги нормас.
Продукты резать ещё не пробовал.

Как-то прикупил пару теском... именно такой у меня не было, но те шо были - обычная "люминевая" нержа. Заявленную марку стали не помню,
но по твердости было ощущуние 52-54 хрс.
Геометрия данного сантоку немного удивила. Широкая голомень с низкими спусками.
Интересно как сведен. По фото - в о.5 (конечно, могу ошибаться).

[Nerv]

У меня самый востребованный нож на кухне. Длинна клинка 152. Сталь DIN 1.4110. Серия профешинал мастер.

[Karl]

У меня такой Profissional master 152 мм
Общая длина: 280 мм.
Материал рукояти: полипропилен с покрытием Microban: