Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Одяг, взуття, рукавички, жилети та інше "людське" спорядження. Сумки, рюкзаки, намети, килимки, спальники та ін.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

Попробую немного осветить вопрос.

Для начала небольшой эпиграф.

На протяжении веков люди использовали это натуральное волокно для сохранения тепла. Пожалуй, самым удачным годом для шерсти был 1953, когда два типа (британской наружности), одетые в шетландские (графство в Шотландии) джемпера поднялись на вершину Эвереста.
Так же как современные команды разыскивают последние разработки из области синтетической шерсти – флиса, у экспедиции Ханта были джемпера сделанные из специально скрученной очень тонкой шетландской нити, сделанной из самой лучшей шетландской шерсти, собираемой с шеи овец (наибольший кусок которой весил 185 грамм). Но, к сожалению, несмотря на то, что натуральные ткани стали лучше, чем когда бы то ни было, они все исчезли, вытесненные синтетическими вариантами, которые обещали быть более лёгкими, прочными, и что самое важное – более дешёвыми.

http://mountain-market.ru/page.php?id=59
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

Изображение
Изображение

Итак, что такое шерсть?
Шерсть- волосяной покров животных.
В данном случае на интересует овца, коза, верблюд, лама, альпака, викунья.
Шерсть верблюда, ламы, альпаки, викуньи полая внутри и обладает меньшим весом и более высокими теплоизлирующими свойствами, чем шерсть овцы и козы.
С другой стороны, верблюжья шерсть более толстая по отношению к шерсти овцы.

Шерсть имеет уникальное строение, с множеством чешуек на поверхности волоса, которые:
а) способствуют легкому и прочному сцеплению волокон между собой, что, в свою очередь, очень помогает при изготовлении различных материалов из шерсти, от пряжи и ткани до сукна и войлока. Имея в руках ком шерсти (шерстяного волокна), при помощи самых примитивных инструментов, буквально за полчаса- час можно изготовить войлок;
б) благодаря своей структуре, шерсть является прекрасным теплоизолятором. Причем в любом виде, как волокно, как ткань или трикотаж, как сукно, ватин или войлок.

Шерсть бывает новая и восстановленная.
Новая шерсть обычно маркируется знаком
Изображение

Восстановленная шерсть готовится из обрезков шерстяных тканей, которые сначала расчесываются в волокно на иглочесальных машинах, а потом из этого волокна готовится пряжа по обычной технологии.
Поскольку, волокна восстановленной шерсти, по определению короче (и намного) волокон шерсти новой (натуральной), конечный продукт получается похуже и подешевле.
Если вы купили шерстяной свитер и он сразу начал кататься, знайте, шерсть восстановлена.

Пример кардочесальной машины, базовой машины в текстильном производстве.

Изображение

Шерсть в виде волокна заходит в машину, расчесывыается барабанами с пильчатой и кардогарнитурой и, после съемного гребня, превращается в тонкую, невесомую ватку, которая потом идет или на машину, делающую нить, или на иглопробивную машину, делающую сукно или войлок, или на прошивную машину, делающую, ватин
Последний раз редактировалось krapper 30 авг 2011, 16:20, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

GEK писал(а):Ну и? Что следует из этой структуры?
Идем дальше, к структуре.

Отложив на потом прекрасные свойства шерстяных тканей, сукна и войлока, остановимся пока на шерстяном трикотаже.

Итак, мы получили шерстяную нить для прядения или вязания.
Чем она отличается от других нитей, созданных на базе натуральных (хлопок, лен), синтетических (нейлон, полипропилен, полиэтилен, пр.), искуственных (модал, вискоза)?

Главные свойства- водонепроницаемость, гигроскопичность, низкая теплопроводность.
С теплопроводностью понятно, чешуйки удерживают воздух, воздух- это газ, газ- отличный теплоизолятор.

Непонятно с водонепроницаемостью и гигроскопичностью. :)

Секрет в том, что шерсть, волокно шерсти, отличается от синтетического волокна тем, что шерсть гетерогенна по своей природе, неоднородна как в химическом составе, так и в физическом строении.
Да, чешуйки шерсти, а шерсть- это рог, по сути, сами по себе не промокают, но под ними, в точке крепления чешуек к основанию волоса, присутствуют микропоры, которые позволяют шерсти впитывать воду.
Считается, что шерсть может впитывать до 20 % воды, оставаясь при этом сухой на ощупь.
Т.е. шерсть в некотором роде можно считать прообразом современных мембраных материалов.

Кроме этого, впитывая влагу, шерсть вырабатывает тепло, происходит экзотермическая реакция, примерно как при растворении спирта водой.
Понятное дело, что на мокром шерстяном свитере чайник не вскипятишь, но мокрая шерсть таки согревает.

Но для того, чтобы понять, каким образом стоит или не стоит использовать шерсть, нам надо определиться с вопросом, для чего человеку нужна одежда?
Последний раз редактировалось krapper 30 авг 2011, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

Идем дальше.
Итак, для чего нам нужна одежда?

Для защиты нашего любимого организма от окружающей среды.
На Земле реально мало местностей, где человек может ходить без одежды, как этот, например:

Изображение

В большинстве местностей, человеку надо защищаться либо от жары, либо от холода.
Для нашей одежды защита от холода, как на мой взгляд, все же предпочтительнее защиты от жары.
Хотя я уверен, что есть люди, которые свято верят, что одна и та же вещь сможет их согреть в мороз и охладить в стужу.
На самом деле, это немного не так.

Итак, начнем с мороза.
Понятное дело, что нам нужна одежда, обладающая теплоизолязионными качествами.
Лучше всего эту роль выполняет теплая одежда- пальто, кожух, шуба, пуховка.
Но теплая одежда в мороз при, даже небольшой физической нагрузке, согревает несколько избыточно.
Греет не шуба, греет лопата.

Как с этим бороться? Одеваться полегче для физических нагрузок.
Например лыжники бегают в чистом нейлоне, еще и потеют при этом, хоккеисты играют в хоккейках из сетки и пр.

Но тогда, при остановке, будет происходить быстрое охлаждение организма, значит легкую одежду надо утеплять.

Каким образом?
Я считаю так:
На ходу разденься, на привале оденься.
Можно понимать это буквально, можно относительно, не раздеваться/одеваться, а застегиваться/расстегиваться.

И тут, неизбежно возникает вопрос термобелья, эффективного белья и пр.
Т.е. белья, которое без нагрузки должно греть, как пуховка, а под нагрузкой, охлаждать тело, как вентилятор.

Вроде бы современные синтетические материалы в трикотаже позволяют такое.
Хотя я больше верю в преимущество шерсти для этого.

Хотя на самом деле, все это небольшой самообман.
В прошлом сентябре я с Паблитто уверенно потел в солнечный день.
Он- в синтетике, я- в шерсти. :)

Поэтому, закончив небольшое лирическое вступление на тему шерсти, прошу задавать вопросы.
Последний раз редактировалось krapper 30 авг 2011, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение __Z V I R__ »

возле костра безопасней сидеть в шерстяной одежде, чем в синтетике
шерсть сохнет дольше синтиетики
если сильно и долго потеешь в синтетике - вонь жуткая, шерсть не такая "вонючая"
шерсть на голое тело - мне не шибко нравится, а вот синтетику можно.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

__Z V I R__ писал(а):возле костра безопасней сидеть в шерстяной одежде, чем в синтетике
шерсть сохнет дольше синтиетики
если сильно и долго потеешь в синтетике - вонь жуткая, шерсть не такая "вонючая"
шерсть на голое тело - мне не шибко нравится, а вот синтетику можно.
от хорошей искры и шерсть можно прожечь, но, как синтетика, она не вспыхнет однозначно.

На всех спортивных шерстяных вещах сейчас пишут одорлэсс.

Шерсть на голое тело- тут все зависит от самой шерсти.
У мериноса толщина волокна немного, процетов на 30-40, меньше, чем у натурального шелка.
Поэтому меринос к телу можно.

кстати, шерсть отлично сочетается с синтетикой, кроме электричества, конечно.
И совершенно не дружит с хлопхом.
Комбинировать шерсть и хлопок нельзя.
митяй
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 15:35
Откуда: Донецк, Украина
Поблагодарили: 2 раза

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение митяй »

А как насчет байки что шерсть греет даже в мокром сосстоянии?
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

митяй писал(а):А как насчет байки что шерсть греет даже в мокром сосстоянии?
Не байка, быль.
Проверенно неоднократно.

Кстати, предлагаю произвести испытания по согреванию в мокрой одежде, шерсть против синтетики.
От себя выставляю мериноса и водку для сугреву.
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение CBO6ODA »

шерсть греет мокрая если будете двигаться....еще при этом и сохнуть начнёт....в синтетике сложнее кроме того натрете все там где будет тереться....тоже проверено неоднократно :)
krapper
отличный ликбез
спасибо ::hi:::
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение kuhuk »

плюсы и минусы
Так а де ж?
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

kuhuk писал(а):
плюсы и минусы
Так а де ж?

Про плюсы и минусы:

Плюсы- шерсть натуральный материал, теплый, дышащий, имеет способность греть в мокром виде, неогнеопасная, в отличие от синтетики, уничтожает запах пота (до определенной степени, естественно).

Минусы- шерсть очень дорогая, если пользоваться вещами из лучшей шерсти (меринос, альпака, викунья, кашемир). Лично я, покупая мериносовые вещи в Новой Зеландии по цене крыла от самолета, в достаточной степени руководствуюсь снобизмом. :)
Шерсть недостаточно прочная в плане истирания, тут она однозначно проигрывает синтетике.
Шерсть требует специального ухода- стирка средствами для шерсти, медленная сушка, аккуратная глажка.

Но чувствуя на спине нежное сухое тепло от мериносовй вещи, понимаешь, что оно стоит вышеозначенных забот.
Аватара пользователя
Кузьмич
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:27
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2078 раз
Поблагодарили: 1034 раза

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение Кузьмич »

krapper писал(а):шерсть натуральный материал, теплый, дышащий, имеет способность греть в мокром виде
CBO6ODA писал(а):шерсть греет мокрая если будете двигаться
Primaloft® греет всегда, да и вообще не намокает )!(
CBO6ODA писал(а):в синтетике сложнее кроме того натрете все там где будет тереться....тоже проверено неоднократно :)
возможны варианты, но это частные случаи, а не общая закономерность по все синтетике

кто поносил белье (трусы) ex officio НИКОГДА НЕ СОГЛАСИТСЯ , что синтетика плохо
вообшщем если прикрепят голосовалку, я отдам свой голос за синтетику
krapper писал(а):Но чувствуя на спине нежное сухое тепло от мериносовй вещи

а я каждый раз одевая флис, радуюсь, что это не шерстяная кофта :-D
Мова, це також наша зброя
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

CBO6ODA писал(а):шерсть греет мокрая если будете двигаться....еще при этом и сохнуть начнёт....в синтетике сложнее кроме того натрете все там где будет тереться....тоже проверено неоднократно
Тут надо понимать физику самого процесса.

Если мы имеем на себе мокрую вещь, неважно из какого материала, то тончайшая пленка воды между телом и одеждой будет более активно нагреваться. Своего рода парниковый эффект.

Недаром на флоте учат, что находиться в воде в любой одежде теплее, чем без нее.

Так, что бояться намокния не стоит.
Другое дело, что мокрая одежда:
а) теряет свои теплоизоляционные свойства;
б) за счет активного испарения понижает температуру тела.

Следовательно, в данной ситуации, когда одежда мокрая, надо думать о том, как не переохладиться.

С шерстью и синтетикой в этом плане легче, шерсть отдаст лишнюю влагу в атмосферу благодаря своей структуре и составу, сиснтетика- благодаря одному только составу.

А вот хлопок- это нехорошо в холодную погоду.
trailmaster
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 11:07
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение trailmaster »

krapper писал(а): Комбинировать шерсть и хлопок нельзя.
Что имеется в виду, и для каких условий? К примеру, я шерсть вообще не могу надеть кроме как на что-то толстое и желательно хлопковое :wink:
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

Кузьмич писал(а): Primaloft® греет всегда, да и вообще не намокает )!(
Но из прималофта не делают свитера. :)
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

Кузьмич писал(а): а я каждый раз одевая флис, радуюсь, что это не шерстяная кофта :-D
Один любит арбуз, другой- свиной хрящик.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

trailmaster писал(а):
krapper писал(а): Комбинировать шерсть и хлопок нельзя.
Что имеется в виду, и для каких условий? К примеру, я шерсть вообще не могу надеть кроме как на что-то толстое и желательно хлопковое :wink:

Если одевать на голое тело, например советский водолазный свитер из верблюда, то колоть будет обязательно.

Если одеть меринос, волокна которого тоньше волокон шелка, ощущения будут как от шелкового белья.

Тут вопрос в другом, хлопок к телу и под шерстью, однозначно будет удерживать в себе влагу и мочить шерсть, снижая ее теплоизоляционные качества.
Аватара пользователя
GEK
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 17:26
Откуда: Kiev

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение GEK »

На счет комбинации хлопок/шерсть пожалуй соглашусь с krapperом, испробовано на себе. Действительно влага удерживается долго и очень быстро начинаешь замерзать. Шерсть на голое тело носил - вполне комфортно, если без особых нагрузок. Если предстоят более менее приличные нагрузки всё же предпочитаю комбинацию хорошего термобелья и флиса. :wink:
Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

GEK писал(а):Если предстоят более менее приличные нагрузки всё же предпочитаю комбинацию хорошего термобелья и флиса. :wink:
Никто ведь не носил мерино 150г/м, самый тонкий?

Но я уже заказал, испытаем. :)

И ничто не мешает использовать синтетическое термобелье и шерсть.

Лично я планирую покупать сетку от Bynje имменно под шерсть.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

Делают уже трикотаж из прималофта.
называется Yarn.

Причем, как с мерино, так и чистый.
http://www.primaloftyarn.com/products.html
Аватара пользователя
Volos
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение Volos »

Очень тяжело читать интересную тему.
Крапер пусть модератор все твои мысли соберет в один пост и лишнее почистит.
Ато куча споров и о теме все в кучу
Последний раз редактировалось Volos 31 авг 2011, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
Аватара пользователя
OldRiy
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 19:39
Откуда: Вінниця

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение OldRiy »

Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

Volos писал(а):Очень тяжело читать интересную тему.
Крапер пусть модератор все твои мысли соберет в один пост и лишнее почистит.
Ато куча споров и о теме все в кучу
Давайте пока пообщаемся, мысли интересные возникают, вопросы, опять же.

Кстати, про стоимость шерсти.

Совсем необязательно покупать дорогущий мерино.

Вполне возможно использовать менее дорогие, но не менее качественные вещи.
Естестенно не в качестве белья, а как свитер/джемпер.

Например, новый австрийский свитер можно купить за 1000грн, б/у за 300-400грн.
Изображение

Новый водолазный комплект за 800-900 грн.
Изображение

И эти вещи вполне можно использовать с синтетикой на теле.

Лично я не покупаю дорогие носки из мерино, а беру в подземном переходе домашние вязаные, по 35-45грн.
Если на такой носок надевать сверху синтетический, то прослужит он очень долго.
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение Vik »

Верно. Вспомнил как, занимаясь горным туризмом в советское время, мы одевали 3 пары носков: х/б для тела (гигиеничьно и пот впитывает), шерстяные вязание (утепление и амортизация), синтетические, т.н. безразмерные (защита шерстяных от истирания). Наиболее оптимально - это удачный подбор соотношения применения синтетики и натуральных материалов.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одежда и белье из шерсти, плюсы и минусы

Сообщение krapper »

Категорически против первого носка из хлопка.
Исключительно шерсть на босу ногу, а сверху нейлон.
Или нейлон- шерсть- нейлон.

Причем шерстяной носок желательно иметь приличной длины, чтобы лучше отводил влагу от стопы.

Если надо согреться, носок можно поднять по голени, если не надо согреться, отвернуть на ботинок.
Ответить

Вернуться в «Екіпірування та спорядження для походів»