Про посуду для похода.

Одяг, взуття, рукавички, жилети та інше "людське" спорядження. Сумки, рюкзаки, намети, килимки, спальники та ін.
Ответить
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Про посуду для похода.

Сообщение RATMAN »

anri писал(а):RATMAN
епта, спасибо. Хм, а почему поиск ее не нашел? Ладно, еще раз спасибо.
На здоровье! :-D
Поиск у меня тоже, бывает глючит. :wink:
Я уже закладки делаю -- на всё интересное :)
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Про посуду для похода.

Сообщение elf_ua »

СкорпиоН писал(а):Товарищи, а как котелок вдвшный, который из люминия в плане здоровья? Вроде как алюминиевая посуда не айс?
Именно. Эта посуда совсем без анодирования, алюминий в пищу попадает аж бегом.

Но! :-? Не думаю, что что-то случится, если вы 1-2 недели в году сварите в алю котелке жрачку, наши мамы и бабушки во времена СССР из таких кастрюль постоянно варили, как сейчас помню. Вроде все были живы и здоровы. Сейчас на кухне намного больше вредных веществ, чем в те времена (ПАВы, красители, окислители, эмульгаторы, ароматизаторы, консерванты, нитраты и т.п. ^^?^^ )
Vlad Vic
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 09:09
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение Vlad Vic »

Насколько помню с армейской алюминиевой посудой (впрочем с гражданской тоже) проблемы связанные с выделением алюминия в продукт были связаны:
1. с длительным хранением после приготовления в той же посуде. вывод:сварил-съел :D
2. повреждение дна при активном мешании например
3. приготовление кислых блюд. приводили пример как сделали солдатикам киселя клюквенного. ну повар еще и на сахаре пожмотился. так следствие шило злонамеренное отравление роты солдат 8-)
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение krapper »

алюминий один из самых широкораспространенных минералов на земле.
В естественных условиях алюминий всегда покрыт пленкой оксида. Это то из чего делают всяческие рубины и электрокорунды.
Оксид абсолютно нейтрален и безвреден.

Опасность алюминия, на самом деле однозначно научно не доказана.

Примерно так.
George
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 21:18
Откуда: Kharkov

Re: Про посуду для похода.

Сообщение George »

krapper писал(а):...
В естественных условиях алюминий всегда покрыт пленкой оксида. Это то из чего делают всяческие рубины и электрокорунды.
Оксид абсолютно нейтрален и безвреден.
....
В таком изложении и слышал. Но тут же уточнялась, что при неосторожном размешивании, например, когда ложка скребёт по дну и стенкам посуды, плёнка оксида "обдирается" и тут уже сам аллюминий начинает с взаимодействовать с едой.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение krapper »

George писал(а): В таком изложении и слышал. Но тут же уточнялась, что при неосторожном размешивании, например, когда ложка скребёт по дну и стенкам посуды, плёнка оксида "обдирается" и тут уже сам аллюминий начинает с взаимодействовать с едой.
Оксид алюминия- это электрокорунд, он тверже ложки однозначно, почему например отказались от алюминиевых пуль.
Конечно можно ножом или напильником сцарапать верхний слой, но это не приведет к печальным последствиям.
Последний раз редактировалось krapper 03 авг 2011, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Vlad Vic
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 09:09
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение Vlad Vic »

Ну это смотря что считать печальными последствиями. если говорить про смерть-нет не приведет, а если например взвод сидит по кустам вместо того, чтобы идти в атаку-то возможно. кстати вероятно в этих рассказах есть смешение понятий-ведь была еще и оцинкованная посуда
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение krapper »

Vlad Vic писал(а):Ну это смотря что считать печальными последствиями. если говорить про смерть-нет не приведет, а если например взвод сидит по кустам вместо того, чтобы идти в атаку-то возможно. кстати вероятно в этих рассказах есть смешение понятий-ведь была еще и оцинкованная посуда
Про посуду и про взвод можно подробнее.

Котлы варочные однозначно были из нержавейки.
Термоса тоже.

Ну а в то, что воин может отравиться от алюминиевой ложки/вилки/котелка я не верю.

В маленьких подразделениях могли для приготовления пищи использовать алюминиевые кастрюли, но непреложный закон жизни гласит, что чем меньше коллектив, тем лучше хавчик.

Так, что снижение боеспособности подразделения от алюминиевой посуды малореально.
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Про посуду для похода.

Сообщение RATMAN »

Тоже сомневаюсь, что можно сильно травануться алюминием, да еще такое кол-во людей... :=(
А что, кроме киселя было на обед? :?
Может виноват другой "пирожок"? :=(
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение krapper »

Vlad Vic писал(а): 3. приготовление кислых блюд. приводили пример как сделали солдатикам киселя клюквенного. ну повар еще и на сахаре пожмотился. так следствие шило злонамеренное отравление роты солдат 8-)
Кстати, кисель варили бы из концентрата, а там травиться нечем, сахар, крахмал, лимонная кислота и ароматизатор.
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Про посуду для похода.

Сообщение elf_ua »

krapper писал(а):
Vlad Vic писал(а): 3. приготовление кислых блюд. приводили пример как сделали солдатикам киселя клюквенного. ну повар еще и на сахаре пожмотился. так следствие шило злонамеренное отравление роты солдат 8-)
Кстати, кисель варили бы из концентрата, а там травиться нечем, сахар, крахмал, лимонная кислота и ароматизатор.
А питался этот взвод последние 3 дня исключительно киселем...
George
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 21:18
Откуда: Kharkov

Re: Про посуду для похода.

Сообщение George »

krapper писал(а):
George писал(а): В таком изложении и слышал. Но тут же уточнялась, что при неосторожном размешивании, например, когда ложка скребёт по дну и стенкам посуды, плёнка оксида "обдирается" и тут уже сам аллюминий начинает с взаимодействовать с едой.
Оксид кремния- это электрокорунд, он тверже ложки однозначно, почему например отказались от алюминиевых пуль.
Конечно можно ножом или напильником сцарапать верхний слой, но это не приведет к печальным последствиям.
А почему, кремния? Кремний входит в сплав и легко окисляется? В рассказаной мне теории фигурировал окисляющийся аллюминий, вроде как логично.
Это я не спорю, :) просто хочется разобраться.
В кисель и массовое отравление аллюминием, кстати, не очень верится...
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение krapper »

George писал(а):
А почему, кремния?
Огромное спасибо за подсказку, сейчас исправлю! :)

Оксид алюминия.

Электрокорунд (в американской литературе — алунд, от лат. alundum) — огнеупорный и химически стойкий сверхтвёрдый материал на основе оксида алюминия (Al2O3).

Представляет собой искусственно синтезированный синтетический корунд (88—99 % Al2O3). Получают плавкой в электрических печах боксита с восстановителем (железные опилки). Применяется как абразивный, огнеупорный материал, для изготовления литейных форм и стержней, конструктивных элементов радиоламп, абразивных кругов и т. д.
Vlad Vic
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 09:09
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение Vlad Vic »

Подробнее... хм. значит так: занятия на военной кафедре, тема токсикология, преподаватель-майор мед.службы Анищенко. тема-отравления. рассказ о киселе из клюквы (не развесистой :D ) приводился как пример. человек принимал участие в расследовании случая массового отравления на сборах. привлекли флотских (так сказать для объективности 8-) зная противоречия между флотом и армией). дело было под Севастополем. подробности кончились :=(
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение krapper »

При нормальных условиях алюминий покрыт тонкой и прочной оксидной плёнкой и потому не реагирует с классическими окислителями: с H2O (t°);O2, HNO3 (без нагревания). Благодаря этому алюминий практически не подвержен коррозии и потому широко востребован современной индустрией.

Т.е. без нагрева алюминий не реагирует даже с азотной кислотой, которая является мощнейшим окислителем.

Поэтому поверить в возможность отравиться при использовании алюминиевой посуды можно считать близкой к нолю.

Широко применяется как конструкционный материал. Основные достоинства алюминия в этом качестве — лёгкость, податливость штамповке, коррозионная стойкость (на воздухе алюминий мгновенно покрывается прочной плёнкой Al2O3, которая препятствует его дальнейшему окислению), высокая теплопроводность, неядовитость его соединений. В частности, эти свойства сделали алюминий чрезвычайно популярным при производстве кухонной посуды, алюминиевой фольги в пищевой промышленности и для упаковки.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение krapper »

Vlad Vic писал(а):Подробнее... хм. значит так: занятия на военной кафедре, тема токсикология, преподаватель-майор мед.службы Анищенко. тема-отравления. рассказ о киселе из клюквы (не развесистой :D ) приводился как пример. человек принимал участие в расследовании случая массового отравления на сборах. привлекли флотских (так сказать для объективности 8-) зная противоречия между флотом и армией). дело было под Севастополем. подробности кончились :=(

А каким образом было доказано, что причина отравления алюминий, а не сама пища?
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение krapper »

Пищевая промышленность

Алюминий зарегистрирован в качестве пищевой добавки Е173.
Vlad Vic
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 09:09
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение Vlad Vic »

Бак и токсикоисследования. дело было в СССР, все-таки база ЧФ так что все серьезно. на соли металлов вышли методом исключения. вначале думали, что обычная токсикоинфекция или пищевая интоксикация (например кишечная палочка). попутно вспомнил как на корабельной практике у смены на камбузе пробы с рук и робы делали. положительный анализ только у кока получился. перед эти на крейсере "Дзержинский" была вспышка дизентерии так что начальство бегало с выдраеными до блеска всеми частями тела
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение krapper »

Это все понятно.
А как сам яд назывался?
Все же это новое слово в боевых ОВ или бактериологическом оружии?
Vlad Vic
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 09:09
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение Vlad Vic »

дык я ж и говорю-соли металла из бадьи в которой хранился кисель
Vlad Vic
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 09:09
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение Vlad Vic »

слово конечно не новое. свинец-считается одним из факторов приведших к упадку Римской империи (водоводы). от сурьмы-потравились люди, хотя свиньи говорят от нее полнеют (сам не проверял :=( ) медь-вообще отрава знатная-бордосская жидкость и прочее
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Про посуду для похода.

Сообщение Vik »

Ключевое слово - "хранился".
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Vlad Vic
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 09:09
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение Vlad Vic »

вспомнил кстати слово-бардак (не стакан по турецки). это самый страшный ОВ и ОМП, по крайней мере в нашей стране. впрочем судя по ветке про Фукусиму-мы не одиноки
Vlad Vic
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 09:09
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение Vlad Vic »

Vik писал(а):Ключевое слово - "хранился".
так я и писал раньше-приготовил-лопай тут же. не фиг хранить :D
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про посуду для похода.

Сообщение krapper »

Vlad Vic писал(а):дык я ж и говорю-соли металла из бадьи в которой хранился кисель

Так каких металлов соли, ртути, мышьяка, полония, талия?
Ответить

Вернуться в «Екіпірування та спорядження для походів»