Выбор походного фильтра для очистки воды

[Andretti]

размер молекулы воды вроде 0,25 нм. ее тоже не фильтрует?

Фильтрует то, что больше 20 нм!
Но вода все равно течет заметно медленней, чем в обычных фильтра. Кажется 1 литр за 5 минут.

[horse]

А ещё как альтернативу "аквафор универсал", можно взять гораздо более удобный, хоть и более дорогой Frontier Pro от Aquamira. Там избыточное давление в бутылке создается ее сдавливанием, а сам фильтр не имеет движущихся частей, да и просто компонентов меньше.

[dimadocent08]

Может кто использовал такой фильтр? http://gorizont-m.com.ua/ru/byt/full/37/

[horse]

Нет, не использовал. Пока в закладки положил, будет случай - посмотрю ближе, спасибо за наводку.
Описание на сайте "богатое" - ни массы, ни размеров, ни типа сменных элементов (или он не перезаряжаемый). Ни фото, ни видео, ни схемы никакой - куда он наливной, куда фамилию говорить? Ничего понятного одним словом. Нужно читать инет чтобы составить однозначное мнение, но первое впечатление не очень - опять чудо соединение, опять спасение всех и вся. А может и действительно что-то стоящее...

[dimadocent08]

Есть много интересного видео на тему фильтров "Золотая формула". К примеру http://www.youtube.com/watch?v=r2Enpz8- ... re=related

[dimadocent08]

Но есть и другие http://www.youtube.com/watch?v=1jFuJCDv ... ure=fvwrel
В любом случае это коммерческие информационные войны! Правды никто не скажет!
Выбор все равно за Вами!

[horse]

Не знаю почему именно, но я свои выводы сделал. Конечно это совсем не по-инженерному, но они в первую очередь основываются на том, что, не побоюсь показаться высокопарным, великая ЕД под гениальным руководством великого гениального руководителя великой ЕД, никогда не обманывала никого и особенно никогда не обманывала своих сограждан, а простых сограждан не просто никогда, а совсем никогда и всё, на чём есть/был ее логотип, достойно всяческого воспевания и восхваления. Но, кажется мне, именно я недостоин обладать столь верной идеологически, безупречной и безсомненной с технической стороны вещью как это нанопроизведение нанотехнического наногения.

P.s. dimadocent08, спасибо за тему для раздумий.

[Матвий]

Роллс-Ройс среди фильтров
Цена, увы, соответствует.
Хотя, и качество! В руки взял - еле заставил себя положить его обратно, на прилавок.

[Andretti]

Сегодня приехал пурифаер Sawyer, который фильтрует вирусы. Такой вопрос - у кого есть вирусы?

[threevc]

Сегодня приехал пурифаер Sawyer, который фильтрует вирусы. Такой вопрос - у кого есть вирусы?

У всех

[Andretti]

Сегодня приехал пурифаер Sawyer, который фильтрует вирусы. Такой вопрос - у кого есть вирусы?

У всех

Можете приехать чихнуть?
А вообще в октябре в течение 2 недель буду пользоваться, и хотелось заранее проверить вблизи от медицинских учреждений.
Фильтрует кстати медленно (литр - 40 минут).

[Holms]

Сегодня приехал пурифаер Sawyer, который фильтрует вирусы. Такой вопрос - у кого есть вирусы?

У всех

Можете приехать чихнуть?
А вообще в октябре в течение 2 недель буду пользоваться, и хотелось заранее проверить вблизи от медицинских учреждений.

По поводу медицинских учреждений - не знаю откуда Вы будете набирать воду, но я бы не стал пользоваться одним этим фильтром в урбанизированной зоне - можете легко отравиться.
А можете и не отравиться. Как повезет.

Фильтрует кстати медленно (литр - 40 минут).

Этот фильтр действительно медленный - за счет малого размера пор, но скорость фильтрации у него, как и у других гравитационных, сильно зависит от давления сверху. Его лучше подвешивать так: резервуар с грязной водой - на высокую ветку - 2 метра или выше, фильтр и приемный резервуар - поближе к земле, длинная трубка между верхним резервуаром и самим фильтром. Водонапорная башня одним словом.
Фильтр хороший, но очень избыточный. Кстати, фильтры с более крупными порами защищают от вирусов где-то также.

[Andretti]

Этот фильтр действительно медленный

Уже не 40 минут. В тех же условиях уже 8-9 минут уходит на 1 литр.

[Holms]

А ещё как альтернативу "аквафор универсал", можно взять гораздо более удобный, хоть и более дорогой Frontier Pro от Aquamira. Там избыточное давление в бутылке создается ее сдавливанием, а сам фильтр не имеет движущихся частей, да и просто компонентов меньше.

horse, Вы заблуждаетесь. Это совершенно разные фильтры и они хорошо дополняют друг друга, но ни один из них не может заменить другой. Вероятность отравления в походе намного выше при использовании фильтра Аквафор Универсал.

[walker]

По англицки этот Соер называется purifier, т.е. это очиститель, а не фильтр (filter). Меня терзают смутные сомнения. А не является ли данный очиститель именно очистителем, а не фильтром. Т.е. имеется в виду его использование в качестве дополнения к фильтру с целью очистки от бактерий, а не от грязи, химии и пр. (т.к. от этого всего он быстро засорится в виду малой площади мембраны, и в виду невозможности разборки и надлежащей очистки).

[Andretti]

с целью очистки от бактерий, а не от грязи, химии и пр.

Химию механическим путем я вообще не уверен можно ли очистить. Конечно смотря какая "химия", но в целом ответ скорее всегда нет, чем да. Грязь он чистит с успехом (фотка моя).

Вот небольшой обзор, если пропустили.
Вообще у этого очистителя разговор короткий - если вы больше 0.02 микрон, извините фейсконтроль вы не проходите.

[walker]

То что Соер отфильтрует, ясно. Я о другом. Чистить таким фильтром грязную воду (как в стакане) это все равно что мыть полы влажными салфетками. Полы конечно будут чистыми, но какой ценой (если мыть влажными салфетками после тряпки, то их меньше израсходуется). Если сравнивать например площадь фильтрующей мембраны Соера и например площадь фильтра Катадин (http://www.katadyn.com/en/katadyn-produ ... et-filter/) , то у последнего она в несколько раз больше. Если пропустить через обе данные площади фильтрующей поверхности один и тот же объем жидкости (одинаковой загрязненности), то какая площадь окажется более загрязненной? И какую фильтрующую поверность можно надежно очистить (в разборном или не разборном фильтре)? Все это вопросы назначения и ресурса Соера. Я просто подозреваю что Соер это очиститель для доочистки воды. В случае использования его в качестве основного фильтра его ресурс значительно упадет.

[threevc]

В случае использования его в качестве основного фильтра его ресурс значительно упадет.

Это вы знаете или просто так полагаете? Ресурс в миллион литров это мало?
Ресурс бытового фильтра для водопроводной воды около двух тонн, кстати.
Причём в описаниях соера нигде не нашёл упоминаний про "доочистку".

[walker]

Миллион литров это для дистиллированной воды? Как думаете они действительно испытывали этот очиститель, пропуская миллион литров воды? Разве что дистиллированной водой производили разрушающие испытания, чтобы понять сколько воды может протечь до прорывания мембраны.
Читайте ФАК Соера. Там написано что для загрязненной воды очень рекомендуется фильтрация через материю (футболку) и отстаивание в течение какого-то времени. У данной модели Соера ведь нет фильтра грубой очистки (сеточки и пр.) на входном патрубке.
Вот представьте ведро грязной воды, фильтр и пустое ведро. Прогоняем воду из ведра в ведро через фильтр. В результате имеем ведро чистой воды. Прогоняем обратно шприцем все ведро чистой воды (процедура очистки фильтра). Думаете итоговая грязная вода будет такой же грязной как первоначально? Очень сомневаюсь. Будь мембрана плоским кружочком при обратной прогонке все равно что-то да осталось бы на фильтре (давление недостаточное, ограничено скоростью пропускания воды мембраной). В данном же случае мембрана имеет сложную объемную структуру, что соответственно еще больше снизит эффективность такой обратной очистки. Будь фильтр разборным, мембрану можно было бы чистить струей дистиллированной воды, но увы.

[Andretti]

У сойера полно обычных фильтров, но нигде не написано, что пурифаер надо применять совместно с ними. Это такой же фильтр только с еще более мелкими порами/мембранами. Почитайте обзор (ссылка в предыдущем коменте), там есть ссылка на FAQ:

Since the filters and purifiers can continuously be backwashed and re-used they have an extremely long life. The filter/purifier membrane may never need to be replaced, however when the flow rate slows or the filter clogs, simply backwash the unit with the provided backwashing device to clear out the pores.

[Holms]

Данный фильтр очищает воду только от биологических факторов. Содержащуюся в воде взвесь перед очисткой нужно очищать при помощи префильтра. От химических загрязнений не защищает, поэтому в городской черте, возле дорог и везде, где еще мог нагадить человек - в комплекте с ним лучше применять угольный фильтр типа Аквафора.

Примеры.

Пример 1. Культивируем насыщенный раствор холерного вибриона, пропускаем через данный фильтр и даем выпить испытуемому. Испытуемый живет долго и счастливо и умирает в возрасте 102 года в тюрьме Гуантанамо.

Пример 2. Растворяем в воде 20 г парацетамола. Пропускаем через данный фильтр и даем выпить испытуемому. В течение нескольких дней испытуемый умирает в страшных муках от распада внутренних органов, и помочь ему современная медицина не в состоянии.

Для очистки от биофакторов данный фильтр, как я писал, достаточно хороший. Альтернативы с тем же результатом -
1. Кипячение. Гарантированно для убиения лямбдий и криптоспоридий - 30 минут.
2. Активный хлор или йод с последующей доочисткой через угольный фильтр (по желанию)
3. Ультрафиолетовое излучение (очиститель Steripen). Убивает наповал все живое в радиусе своего действия.

Для индивидуально-семейного использования и зимой лучше будет как правило Steripen, для базового лагеря - мембранный проточный фильтр типа этого или хуже. Зимой есть большой риск растрескивания мембранного фильтра из-за остатков воды. У стерипена - могуть сесть батарейки, но это несмертельно, а кроме того, можно использовать литиевые. Людям давно и активно использующим питьевые системы, Стерипен может быть менее удобным.

Написал очень кратко, т.к сейчас мало времени. Вечером или завтра напишу развернутый ответ по данному вопросу.

[walker]

Кстати о морозе. Забыл об этом аргументе. Если в походе человек пользуется фильтром, а ночью будут заморозки и температура упадет ниже нуля, то вода в фильтре замерзнет, а замерзая расширится, в результате фильтрующий элемент получит микроповреждения (разрывы, через которые при последующей фильтрации грязная вода будет проходить, сводя на нет весь смысл фильтра). Поэтому фильтр при использовании поздней осенью-зимой-ранней весной лучше разобрать и просушить (если разбирается), продуть воздухом (если продувается) или держать ночью в спальнике.

[walker]

http://www.sawyerpointonefilters.com/faq.php#1
Do you recommend pre-filtering the water?

Yes, and we have three recommendations for pre-filtration. One, pour the dirty water through a t-shirt or cloth before it goes into the filtration bucket. Two, cut the hole in the side of the bucket at least 1.5 inches from the bottom of the bucket to allow sediment to settle and not go down the hose. Three, allow the dirty water to settle before putting it in the filtration bucket.

Рекомендуете ли вы предварительную фильтрацию воды?
Да, у нас есть 3 рекомендации по предварительной фильтрации. 1 - пропустите грязную воду через футболку или материю, прежде чем заливать в фильтрационное ведро. 2 - сделайте отверстие сбоку ведра в 3.75 см от дна ведра для предотвращения попадания осадка в патрубок. 3 - дайте грязной воде отстояться прежде чем заливать ее в фильтрационное ведро.

Пардон, за мой грубый перевод.

Прим. пер. Антиресно, отстаивание в одном ведре, потом отстаивание в фильтрационном ведре, ибо о каком осадке в нем речь и зачем сверлить выше. Потом фильтрация под силой гравитации. Это сколько в итоге времени уйдет в походе на переливание воды в сообщающихся сосудах?

[Holms]

...фильтр при использовании поздней осенью-зимой-ранней весной лучше разобрать и просушить (если разбирается), продуть воздухом (если продувается) или держать ночью в спальнике.

Когда пользовался зимой мембранным фильтром - делал проще. Полуразборка фильтра с последующей укладкой фильтрующего элемента в емкость со спиртом, которую всегда ношу с собой.

[Holms]

...отстаивание в фильтрационном ведре, ибо о каком осадке в нем речь и зачем сверлить выше.

Имеется в виду - шланг, к которому присоединен фильтр, должен выходить не от самого дна емкости с грязной водой, а на несколько сантиметров выше. Тогда после того, как вода немного отстоится, взвесь осядет на дно, а в районе подающей трубки вода будет относительно чистой и не будет сразу же забивать фильтр.

Потом фильтрация под силой гравитации. Это сколько в итоге времени уйдет в походе на переливание воды в сообщающихся сосудах?

Времени на привале не уйдет нисколько. Если не пользуетесь префильтром - наливаете грязную воду в подающий резервуар, вешаете его на дерево, даете воде немного отстояться, потом открываете подающий клапан - и вода через фильтр стекает в приемный резервуар самотеком. Для очистки от химических загрязнений в ту же цепочку можете последовательно включить угольный фильтр. Все. В это время можете играть в бридж с другими джентльменами или заниматься любыми другими делами, не запрещенными действующим законодательством суверенного государства, на территории которого осуществляется фильтрация.