Выбор газовой горелки для несложных походов

Одяг, взуття, рукавички, жилети та інше "людське" спорядження. Сумки, рюкзаки, намети, килимки, спальники та ін.
Ответить
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение nomade »

Мне вот что то не по душе пришлась эта эмэсэрина...
Была... но не задержалась...
Недавно ещё и покетрокет продал...
Я понял, что дело даже не в модели или фирме... Просто как то этот клас микрогорелок не прижился...
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
Urs
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
Откуда: Славутич
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение Urs »

Ну да,наверное у вас специфика использования другая. Я брал в основном для конкретной задачи - кофе/чай на рыбалке,не вставая с поплавочной платформы или карпового кресла. Плюс дома ещё использую,когда мастерю что-то мелкое,где надо огонь для разогрева.
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение nomade »

Да...
Я тоже раньше увлекался всем маленьким и легким, но потом понял, что это мне не нужно.
Я теряю огромное количество преимуществ, ради того, что не могу оценить.
После того как я окончательно решил, что альпинизм это не мое, я понял, что "погоня" за весом ведет меня не туда.
Мне не нужно считать граммы в рюкзаке, как это делаешь, когда идеш уже выше шести тысяч...
В итоге начал юзать чудесные горелки для приземленных граждан...)))
Устойчивые, крепкие, надежные и массивные...)))
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
Urs
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
Откуда: Славутич
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение Urs »

А какое ваше мнение по мультитопливным горелкам? Тот же MSR Universal. Стоит ли брать себе такую,если походы не более чем на пару дней в обычном лесу или просто рыбалка?
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение nomade »

Однозначно не стоит!
Жидкое топливо только в двух случаях.
1. Основной. Высокогорные восхождения. Газ там не пашет.
2. Длительные многодневные походы в отдаленные места земли, где газовый баллон нельзя купить, но есть заправки.

Во всех остальных случаях мультитопливные горелки чистый фетиш.
Но если хочется купить одну горелку на все случаи жизни то, конечно стоит взять и юзать.
Дешевле чем две хорошие, раздельные... хотя не всегда. Если взять там какой нибудь Омнилайт титановый... там можно за эти деньги купить три нормальных горелки.

Нужно сразу понять, что очищенным бензином врядли кто то будет пользоваться и скорее всего будут заливать старый добрый 95, пропущенный через марлю или рваный носок...))) Или дизель мутный...)))
Чистить нужно почти после каждого использования длительного... Но это фигня... АК-47 тоже нужно чистить... входит в привычку ковыряться в форсунке...))

В качестве фетиша любителям жидкого топлива я бы советовал взять Оптимус Хайкер и внимание всей компании будет приковано к вам на протяжении всего похода!
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
Urs
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
Откуда: Славутич
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение Urs »

Спасибо. Интуитивно я примерно к такому же выводу пришёл,отказавшись от идеи покупки мультитопливной,купив эту маленькую газовую. Хотя одно время бредил мультитопливной.

P.S. С вашей подачи загуглил что такое Оптимус Хайкер. Вот чем вредны форумы,так это тем,что всегда найдётся кто-то,кто покажет тебе что-то,о чём ты раньше и не знал,но теперь будешь хотеть. :smile:
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение nomade »

:-D :-D :)(:? :)(:?
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
Urs
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
Откуда: Славутич
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение Urs »

Я вот задумался. Например у вас в авто полный бак бензина. При оптимальной скорости вы проедите максимальное количество километров на этом полном баке. Если скорость будет меньше или больше оптимальной - количество километров уменьшится. Так вот,есть ли для каждой горелки своя "оптимальная подача газа",при которой на одном и том же баллоне я вскипячу максимальное количество воды (не зависимо от времени закипания)?

Если есть,то предполагаю,что как-то засечь этот "оптимал" можно хотя бы "на глаз" по отношению высоты пламени к дну установленной посуды. Есть кто-то умный в физике,кто растолкует этот вопрос?
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение corsar_s »

Как по мне, то это будет работать только в лабораторных условиях.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Urs
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
Откуда: Славутич
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение Urs »

На 100 граммовом баллоне может и не заметишь разницы. А на 450 граммовом уже может и будет + 1 литр кипятка (а может и больше). Да и вообще простая любознательность.
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение corsar_s »

Та не, речь же о серьёзных вещах, правда?
Стограмового баллона может и на день не хватить. Какая тут может быть статистика?
Дарю совет(сам так и не воплотил в жизнь): берете дешёвый китайский термос, понятное дело небольшой(400\500\600 мл.), режете наружное дно, вверху наружной стенки сверлите пару-тройку отверстий. В идеале в пространство между стенками воткнуть лоскут асбестовой ткани. Получаете емкость для максимально экономного расхода газа. При чём не зависимо от чего либо(давление\влажность\температура).
А регулировка пламенем это чисто лабораторный уровень.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Urs
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
Откуда: Славутич
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение Urs »

Я,если честно,не понял вашу идею с термосом. Если можно,подробней про неё.

Но всё-таки позвольте хотя бы в теории позадрачиваться с "оптимальным" горением. Как я думаю. Оптимальным для каждой горелки будет такая подача топлива,при которой самая горячая зона языка пламени будет попадать точно на дно посуды. Если же эта зона языка пламени будет либо ниже,либо выше (пламя ударяется в дно),то мы будем иметь максимальные теплопотери. Гугл помог найти инфу по температурным зонам в пламени газовых горелок нашего типа. (В процессе поиска оказалось,что есть газовые горелки другого типа,где температурные зоны распределяются по другому). Самым горячим является третья зона языка пламени,если считать зоны снизу языка. Причём не верх этой зоны,а низ (ближе к зоне 2).
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение corsar_s »

Я б нарисовал, но не умею. Как доходчивее описать не знаю. Извините!
Но может только уточнить забыл, что термос нужен из разряда "для пищи", а не "для напитков".
А температурные зоны рассчитывать, то перебор. На таких объемах воды и газа, разница стремится к нулю.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Urs
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
Откуда: Славутич
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 570 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение Urs »

Я понял что вы описали,я не понял как это использовать для горелки. Дно надо полностью спилить и использовать полученный цилиндр как ветрозащиту для маленьких горелок? Или спиливаем только один слой дна и получаем "термопосуду" с одинарным дном,в которую заливаем воду? Зачем отверстия "в верху наружной стенки"?

Ещё для информации,что температурные зоны достаточно сильно отличаются. Самый низ языка газового пламени имеет температуру всего 350 градусов. А низ зоны 3 имеет температуру уже 1550 градусов. Так справочник говорит. В цифрах разница существенная,на практике - не знаю.
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение corsar_s »

Urs, забудьте!
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Ross
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4721
Зарегистрирован: 02 май 2010, 13:03
Откуда: Украина.Николаев.
Благодарил (а): 1752 раза
Поблагодарили: 1296 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение Ross »

Urs писал(а):Я понял что вы описали,я не понял как это использовать для горелки.
Похоже нет :D
Вот изделие времен СССР работающие по такому же принципу,только вместо сухого горючего-горелка.

ИзображениеИзображение
Схематично так-
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
amorphis
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 12:19
Откуда: Bucha
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение amorphis »

А порадьте хтось газовий пальник. Щоб сам на землі стояв, а не накручувався на балон, мінімум деталей, все металеве, компактний, без пьєзо.
До цього були Primus Mimer та Optimus Nova+, зараз вирішив щось інакше купить.
І які ще виробники бувають, крім стандартних MSR, Optimus, Primus? Китай не рахується)
Поки надибав ось такий, але хочеться конфорку більшу за площею:
Изображение
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение nomade »

Kovea и Fire Maple. Два мощных завода.
Kovea лидирует в мире по объему произведенных горелок.
Первый бренд Корейский, второй Китайский.
Но оба имеют сертификацию CE и ISO.
Рабочие лошадки.
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение nomade »

Помимо Spider, фото которого вы привели есть ещё пару моделей. Но они размером побольше (это и требуется как я понял) и весом.
http://vertikal.biz/catalog/goods/936-g ... -hose.html
http://vertikal.biz/catalog/goods/gorel ... 40g-h.html
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение nomade »

Вот ещё Pinguin, но сами они горелок не делают. Fire Maple для них делают.
http://vertikal.biz/catalog/goods/mantis-titan.html
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
amorphis
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 12:19
Откуда: Bucha
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение amorphis »

На Kovea Exploration Hose також дивився...
А що це в неї за пластиковий блочок? П'єзопідпал і якийсь перехідник на резиновий шланг для газу, що вже до самої конфорки йде?

Також Optimus Vega мега-чотка, але ціна у нас мене не радує(
Изображение
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение nomade »

Это пьезоподжиг.
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
amorphis
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 12:19
Откуда: Bucha
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение amorphis »

Більше схиляюсь до Spider. Без пїєзопідпалу, без пластика rt24

Може є ще якісь не популярні у нас виробники, у яких також є, що вибрати?
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение nomade »

Вот... у нас совем нет этой фирмы.
А зря....
http://www.sotooutdoors.com/products/item/OD-1NP.html
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
amorphis
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 12:19
Откуда: Bucha
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Выбор газовой горелки для несложных походов

Сообщение amorphis »

rt24
Ответить

Вернуться в «Екіпірування та спорядження для походів»