Выбор газовой горелки для несложных походов
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4277
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 309 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Мне вот что то не по душе пришлась эта эмэсэрина...
Была... но не задержалась...
Недавно ещё и покетрокет продал...
Я понял, что дело даже не в модели или фирме... Просто как то этот клас микрогорелок не прижился...
Была... но не задержалась...
Недавно ещё и покетрокет продал...
Я понял, что дело даже не в модели или фирме... Просто как то этот клас микрогорелок не прижился...
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
- Urs
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 3112
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
- Откуда: Славутич
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Ну да,наверное у вас специфика использования другая. Я брал в основном для конкретной задачи - кофе/чай на рыбалке,не вставая с поплавочной платформы или карпового кресла. Плюс дома ещё использую,когда мастерю что-то мелкое,где надо огонь для разогрева.
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4277
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 309 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Да...
Я тоже раньше увлекался всем маленьким и легким, но потом понял, что это мне не нужно.
Я теряю огромное количество преимуществ, ради того, что не могу оценить.
После того как я окончательно решил, что альпинизм это не мое, я понял, что "погоня" за весом ведет меня не туда.
Мне не нужно считать граммы в рюкзаке, как это делаешь, когда идеш уже выше шести тысяч...
В итоге начал юзать чудесные горелки для приземленных граждан...)))
Устойчивые, крепкие, надежные и массивные...)))
Я тоже раньше увлекался всем маленьким и легким, но потом понял, что это мне не нужно.
Я теряю огромное количество преимуществ, ради того, что не могу оценить.
После того как я окончательно решил, что альпинизм это не мое, я понял, что "погоня" за весом ведет меня не туда.
Мне не нужно считать граммы в рюкзаке, как это делаешь, когда идеш уже выше шести тысяч...
В итоге начал юзать чудесные горелки для приземленных граждан...)))
Устойчивые, крепкие, надежные и массивные...)))
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
- Urs
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 3112
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
- Откуда: Славутич
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
А какое ваше мнение по мультитопливным горелкам? Тот же MSR Universal. Стоит ли брать себе такую,если походы не более чем на пару дней в обычном лесу или просто рыбалка?
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4277
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 309 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Однозначно не стоит!
Жидкое топливо только в двух случаях.
1. Основной. Высокогорные восхождения. Газ там не пашет.
2. Длительные многодневные походы в отдаленные места земли, где газовый баллон нельзя купить, но есть заправки.
Во всех остальных случаях мультитопливные горелки чистый фетиш.
Но если хочется купить одну горелку на все случаи жизни то, конечно стоит взять и юзать.
Дешевле чем две хорошие, раздельные... хотя не всегда. Если взять там какой нибудь Омнилайт титановый... там можно за эти деньги купить три нормальных горелки.
Нужно сразу понять, что очищенным бензином врядли кто то будет пользоваться и скорее всего будут заливать старый добрый 95, пропущенный через марлю или рваный носок...))) Или дизель мутный...)))
Чистить нужно почти после каждого использования длительного... Но это фигня... АК-47 тоже нужно чистить... входит в привычку ковыряться в форсунке...))
В качестве фетиша любителям жидкого топлива я бы советовал взять Оптимус Хайкер и внимание всей компании будет приковано к вам на протяжении всего похода!
Жидкое топливо только в двух случаях.
1. Основной. Высокогорные восхождения. Газ там не пашет.
2. Длительные многодневные походы в отдаленные места земли, где газовый баллон нельзя купить, но есть заправки.
Во всех остальных случаях мультитопливные горелки чистый фетиш.
Но если хочется купить одну горелку на все случаи жизни то, конечно стоит взять и юзать.
Дешевле чем две хорошие, раздельные... хотя не всегда. Если взять там какой нибудь Омнилайт титановый... там можно за эти деньги купить три нормальных горелки.
Нужно сразу понять, что очищенным бензином врядли кто то будет пользоваться и скорее всего будут заливать старый добрый 95, пропущенный через марлю или рваный носок...))) Или дизель мутный...)))
Чистить нужно почти после каждого использования длительного... Но это фигня... АК-47 тоже нужно чистить... входит в привычку ковыряться в форсунке...))
В качестве фетиша любителям жидкого топлива я бы советовал взять Оптимус Хайкер и внимание всей компании будет приковано к вам на протяжении всего похода!
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
- Urs
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 3112
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
- Откуда: Славутич
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Спасибо. Интуитивно я примерно к такому же выводу пришёл,отказавшись от идеи покупки мультитопливной,купив эту маленькую газовую. Хотя одно время бредил мультитопливной.
P.S. С вашей подачи загуглил что такое Оптимус Хайкер. Вот чем вредны форумы,так это тем,что всегда найдётся кто-то,кто покажет тебе что-то,о чём ты раньше и не знал,но теперь будешь хотеть.
P.S. С вашей подачи загуглил что такое Оптимус Хайкер. Вот чем вредны форумы,так это тем,что всегда найдётся кто-то,кто покажет тебе что-то,о чём ты раньше и не знал,но теперь будешь хотеть.
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4277
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 309 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
- Urs
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 3112
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
- Откуда: Славутич
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Я вот задумался. Например у вас в авто полный бак бензина. При оптимальной скорости вы проедите максимальное количество километров на этом полном баке. Если скорость будет меньше или больше оптимальной - количество километров уменьшится. Так вот,есть ли для каждой горелки своя "оптимальная подача газа",при которой на одном и том же баллоне я вскипячу максимальное количество воды (не зависимо от времени закипания)?
Если есть,то предполагаю,что как-то засечь этот "оптимал" можно хотя бы "на глаз" по отношению высоты пламени к дну установленной посуды. Есть кто-то умный в физике,кто растолкует этот вопрос?
Если есть,то предполагаю,что как-то засечь этот "оптимал" можно хотя бы "на глаз" по отношению высоты пламени к дну установленной посуды. Есть кто-то умный в физике,кто растолкует этот вопрос?
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1858 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Как по мне, то это будет работать только в лабораторных условиях.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- Urs
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 3112
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
- Откуда: Славутич
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
На 100 граммовом баллоне может и не заметишь разницы. А на 450 граммовом уже может и будет + 1 литр кипятка (а может и больше). Да и вообще простая любознательность.
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1858 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Та не, речь же о серьёзных вещах, правда?
Стограмового баллона может и на день не хватить. Какая тут может быть статистика?
Дарю совет(сам так и не воплотил в жизнь): берете дешёвый китайский термос, понятное дело небольшой(400\500\600 мл.), режете наружное дно, вверху наружной стенки сверлите пару-тройку отверстий. В идеале в пространство между стенками воткнуть лоскут асбестовой ткани. Получаете емкость для максимально экономного расхода газа. При чём не зависимо от чего либо(давление\влажность\температура).
А регулировка пламенем это чисто лабораторный уровень.
Стограмового баллона может и на день не хватить. Какая тут может быть статистика?
Дарю совет(сам так и не воплотил в жизнь): берете дешёвый китайский термос, понятное дело небольшой(400\500\600 мл.), режете наружное дно, вверху наружной стенки сверлите пару-тройку отверстий. В идеале в пространство между стенками воткнуть лоскут асбестовой ткани. Получаете емкость для максимально экономного расхода газа. При чём не зависимо от чего либо(давление\влажность\температура).
А регулировка пламенем это чисто лабораторный уровень.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- Urs
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 3112
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
- Откуда: Славутич
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Я,если честно,не понял вашу идею с термосом. Если можно,подробней про неё.
Но всё-таки позвольте хотя бы в теории позадрачиваться с "оптимальным" горением. Как я думаю. Оптимальным для каждой горелки будет такая подача топлива,при которой самая горячая зона языка пламени будет попадать точно на дно посуды. Если же эта зона языка пламени будет либо ниже,либо выше (пламя ударяется в дно),то мы будем иметь максимальные теплопотери. Гугл помог найти инфу по температурным зонам в пламени газовых горелок нашего типа. (В процессе поиска оказалось,что есть газовые горелки другого типа,где температурные зоны распределяются по другому). Самым горячим является третья зона языка пламени,если считать зоны снизу языка. Причём не верх этой зоны,а низ (ближе к зоне 2).
Но всё-таки позвольте хотя бы в теории позадрачиваться с "оптимальным" горением. Как я думаю. Оптимальным для каждой горелки будет такая подача топлива,при которой самая горячая зона языка пламени будет попадать точно на дно посуды. Если же эта зона языка пламени будет либо ниже,либо выше (пламя ударяется в дно),то мы будем иметь максимальные теплопотери. Гугл помог найти инфу по температурным зонам в пламени газовых горелок нашего типа. (В процессе поиска оказалось,что есть газовые горелки другого типа,где температурные зоны распределяются по другому). Самым горячим является третья зона языка пламени,если считать зоны снизу языка. Причём не верх этой зоны,а низ (ближе к зоне 2).
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1858 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Я б нарисовал, но не умею. Как доходчивее описать не знаю. Извините!
Но может только уточнить забыл, что термос нужен из разряда "для пищи", а не "для напитков".
А температурные зоны рассчитывать, то перебор. На таких объемах воды и газа, разница стремится к нулю.
Но может только уточнить забыл, что термос нужен из разряда "для пищи", а не "для напитков".
А температурные зоны рассчитывать, то перебор. На таких объемах воды и газа, разница стремится к нулю.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- Urs
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 3112
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
- Откуда: Славутич
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Я понял что вы описали,я не понял как это использовать для горелки. Дно надо полностью спилить и использовать полученный цилиндр как ветрозащиту для маленьких горелок? Или спиливаем только один слой дна и получаем "термопосуду" с одинарным дном,в которую заливаем воду? Зачем отверстия "в верху наружной стенки"?
Ещё для информации,что температурные зоны достаточно сильно отличаются. Самый низ языка газового пламени имеет температуру всего 350 градусов. А низ зоны 3 имеет температуру уже 1550 градусов. Так справочник говорит. В цифрах разница существенная,на практике - не знаю.
Ещё для информации,что температурные зоны достаточно сильно отличаются. Самый низ языка газового пламени имеет температуру всего 350 градусов. А низ зоны 3 имеет температуру уже 1550 градусов. Так справочник говорит. В цифрах разница существенная,на практике - не знаю.
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16971
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1858 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Urs, забудьте!
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4760
- Зарегистрирован: 02 май 2010, 13:03
- Откуда: Украина.Николаев.
- Благодарил (а): 1775 раз
- Поблагодарили: 1305 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Похоже нетUrs писал(а):Я понял что вы описали,я не понял как это использовать для горелки.
Вот изделие времен СССР работающие по такому же принципу,только вместо сухого горючего-горелка.
Схематично так-
- amorphis
- Найфоман
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: 21 июн 2010, 12:19
- Откуда: Bucha
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
А порадьте хтось газовий пальник. Щоб сам на землі стояв, а не накручувався на балон, мінімум деталей, все металеве, компактний, без пьєзо.
До цього були Primus Mimer та Optimus Nova+, зараз вирішив щось інакше купить.
І які ще виробники бувають, крім стандартних MSR, Optimus, Primus? Китай не рахується)
Поки надибав ось такий, але хочеться конфорку більшу за площею:
До цього були Primus Mimer та Optimus Nova+, зараз вирішив щось інакше купить.
І які ще виробники бувають, крім стандартних MSR, Optimus, Primus? Китай не рахується)
Поки надибав ось такий, але хочеться конфорку більшу за площею:
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4277
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 309 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Kovea и Fire Maple. Два мощных завода.
Kovea лидирует в мире по объему произведенных горелок.
Первый бренд Корейский, второй Китайский.
Но оба имеют сертификацию CE и ISO.
Рабочие лошадки.
Kovea лидирует в мире по объему произведенных горелок.
Первый бренд Корейский, второй Китайский.
Но оба имеют сертификацию CE и ISO.
Рабочие лошадки.
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4277
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 309 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Помимо Spider, фото которого вы привели есть ещё пару моделей. Но они размером побольше (это и требуется как я понял) и весом.
http://vertikal.biz/catalog/goods/936-g ... -hose.html
http://vertikal.biz/catalog/goods/gorel ... 40g-h.html
http://vertikal.biz/catalog/goods/936-g ... -hose.html
http://vertikal.biz/catalog/goods/gorel ... 40g-h.html
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4277
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 309 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Вот ещё Pinguin, но сами они горелок не делают. Fire Maple для них делают.
http://vertikal.biz/catalog/goods/mantis-titan.html
http://vertikal.biz/catalog/goods/mantis-titan.html
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
- amorphis
- Найфоман
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: 21 июн 2010, 12:19
- Откуда: Bucha
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
На Kovea Exploration Hose також дивився...
А що це в неї за пластиковий блочок? П'єзопідпал і якийсь перехідник на резиновий шланг для газу, що вже до самої конфорки йде?
Також Optimus Vega мега-чотка, але ціна у нас мене не радує(
А що це в неї за пластиковий блочок? П'єзопідпал і якийсь перехідник на резиновий шланг для газу, що вже до самої конфорки йде?
Також Optimus Vega мега-чотка, але ціна у нас мене не радує(
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4277
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 309 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Это пьезоподжиг.
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
- amorphis
- Найфоман
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: 21 июн 2010, 12:19
- Откуда: Bucha
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Більше схиляюсь до Spider. Без пїєзопідпалу, без пластика
Може є ще якісь не популярні у нас виробники, у яких також є, що вибрати?
Може є ще якісь не популярні у нас виробники, у яких також є, що вибрати?
- nomade
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4277
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 309 раз
Re: Выбор газовой горелки для несложных походов
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله