Форум Ножовий клуб
Knife forum, knife news, best from the world of knives, reviews, knife art and more
Начнем с поджога?Nerv писал(а):на мой взгляд пора от теории переходить к практике. синтетический Холмс vs шерстяной Крапер
Кстати о поджоге, для летчиков всегда и делали только из натуральных материалов, по причине не горючести, хотя новое обмундирование видел из какой-то "стеклоткани" стали делать. Но перчатки всеравно только кожанные и сшитые нитями натурального происхождения.krapper писал(а):Начнем с поджога?Nerv писал(а):на мой взгляд пора от теории переходить к практике. синтетический Холмс vs шерстяной Крапер
На Ту- 95 номекс не канает, только овцовые штаны и куртки.soe писал(а):лётчики нормальных стран летают в номексе, а не в тулупах и ушанках...
я ж про нормальные страны ))krapper писал(а):На Ту- 95 номекс не канает, только овцовые штаны и куртки.soe писал(а):лётчики нормальных стран летают в номексе, а не в тулупах и ушанках...
Хи-хик!krapper писал(а): Двайте задумаемся, на Северах и в Горах, при минусах организм однозначно обезвоживается.
Возможности добыть воду жестко ограничены.
Воду по- любому надо топить.
И тут мы помогаем естественному обезвоживанию искусственным, при помощи потовыводящих каналов X-Bionic.
Разумно ли это?
Скорее всего не совсем.
Идеальный выход в такой ситуации- физическая активность, не приводящаая к обильному потоотделению и нормальная теплая одежда по сезону.
Мы на восхождениях просто писаем меньше, тем более что неудобно с одетой системой это делать 
. Да и отморозить можно.... 
Пиво, кстати, тоже очень способствует обезвоживанию, ага! ), и пробежавших с километр. Под кульком мы имеем так называемый "парниковый эффект"! То есть - потеть меньше Вы не будете. Будете потеть больше (этот способ, кстати, активно используется женщинами для похудения методом вывода излишней влаги из организма). Повторите опыт с пробежкой, но в хорошем белье (пусть даже натуральном, лишь бы сохло быстро) и хорошей дышащей ветровке. Результат будет несколько иным. DeepSky писал(а): Хи-хик!
А как, простите, в условиях жестких нагрузок не потеть? Я вижу один способ - остаться дома (в альплагере) на диване с бутылочкой пивка и телочками
А зачем мне заниматься херней для создания парникового эффекта?DeepSky писал(а):
Что считать более критичным - потерю влаги или потерю тепла - пусть каждый решает сам за себя. Тем более что... ну представьте себе ситуацию, когда ваша одежда "дышит" плохо. Легче всего это сделать, обмотав вокруг себя полиэтиленовый кулек (для чистоты эксперимента можно одеть под него шерстяной свитер
Да, это мне нравится уже гораздо больше. Но здесь все может быть связано с моим внутренним комплексом – однажды я попал в неприятную ситуацию с пуховиком, очень похожим на Ваш. На меня сдуру прыгнула сверху рысь. Я пару раз сунул в нее нож, она сбежала, но перед этим не только поранила мне руку, но и изодрала в клочья куртку. Пух поразлетался, и дальше я шел, в общем-то, можно сказать что без куртки, завернутый в спальник, и громко матерился – причем вовсе не за тем, чтобы отпугнуть медведей.krapper писал(а):Ну, пусть будет такая. Такая не колобок?
Приведу свою цитату в оригинале:krapper писал(а):Вы слишком зацикливаетесь на отводе влаги, забывая о теплоизоляции.Holms писал(а): для обеспечения гарантированного отвода влаги, и не более того.
Хоккеисты сейчас играют в сетках, уже никто не носит шерстяные хоккейки.
Но при -40С, как бы хорошо сетка не отводила влагу, остывающее тело она не согреет.
Как видите – я говорил о компрессии. Ваша же цитата, будучи рассмотренной отдельно от всего текста, может извратить смысл моих слов, как если сделал цитату из Вашего следующего поста так:Holms писал(а):Читателям нашей интереснейшей переписки, не вполне знакомым с вопросом, напомню, что легкая компрессия означает плотное облегание тела для обеспечения гарантированного отвода влаги, и не более того.
Или такkrapper писал(а):Нет смысла одевать пуховку
или такkrapper писал(а):надо раздеваться, на привале
Однако я привык цитировать такkrapper писал(а):Оленеводы в тундре… собираются переходить на прималофт.
krapper писал(а):Потом повзрослел и понял, что лучше тратиться на натуральные вещи из шерсти и пуха.
krapper писал(а):У меня флис айсбрейкеровский за $ 280 без дороги
krapper писал(а):У меня Соломоновские ботинки с аэрогелем, это фантастика.
Если Вы поняли, что лучше тратиться на натуральные вещи из шерсти и пуха, которые, как и Вы, я имею наряду с синтетикой в достаточном количестве, – зачем же продолжаете выбрасывать деньги на синтетику?krapper писал(а):Сейчас пытаюсь купить аэрогелевый коврик от Пасифик аутдор.
Я исходил из того, что, согласно результатам исследований и моему опыту, clo термобелья из шерсти мериноса уступает clo термобелья из полартека вдвое. Лыжнику в мериносе должно быть прохладнее. Про сетку или забег голышом мы ничего не обсуждали, поэтому не думаю, что нужно вводить в тему дискуссии новые составляющие, как-то некую сетку. Возможно, кто-то бегает и в ней, а кто-то – в термобелье Крафт или еще в чем-то другомkrapper писал(а):Так лыжник нагревает атмосферу очень интенсивно, правда не очень долго.
Зачем ему меринос?
Он и в сетке не замерзнет.
Да там вообще-то не особо и холодно.krapper писал(а):Хоккеисты сейчас играют в сетках, уже никто не носит шерстяные хоккейки.
При чем здесь хоккеисты и сетка к предмету нашей дискуссии? В Индии носят сари, но – где Индия, и где мы? Вы предлагаете еще обсудить и сетку? Если Вы имеете ввиду что-то типа японских, или кажется, шведских изделий из сетки, в которых кто-то когда-то поднялся на Эверест – то они вообще-то обычно применяются для создания утепляющей воздушной прослойки.krapper писал(а):Но при -40С, как бы хорошо сетка не отводила влагу, остывающее тело она не согреет.
У меня есть пуховая куртка весом 159 г, содержащая всего 60 граммов пуха. При какой температуре ее следует одевать? -40? Я умру в ней при такой температуре. Так что вряд ли Ваше обобщение можно назвать корректным.krapper писал(а):Нет смысла одевать пуховку при -25С на ходу под рюкзаком.
При -40С уже имеет, тут синтетика не сработает однозначно.
Ну что ж. При -40 Вы надеваете мою пуховку из 850-го пуха, содержимое пуха – 60 граммов. Я одеваю куртку из обыкновенного прималофта с весом прималофта 600 г. Кому из нас будет теплее при заданных мной условиях, и будет ли при данных условиях работать Ваше утверждениеkrapper писал(а):При -40С уже имеет, тут синтетика не сработает однозначно.
Я полагаю, что теплее будет мне.krapper писал(а):тут синтетика не сработает однозначно.
А мне вот какой случай рассказывали. Один молодой человек, который обычно носил хорошую пуховую куртку и очень ею хвалился, в известной ситуации бросил девушку и обратился в бегство, в результате чего его товарищ, одетый поскромнее, был вынужден драться один против четверых, и девушку таки отстоял, несмотря на дальнейшую операцию в челюстно-лицевой и перелом ребра. С тех пор у него никогда не возникает трудностей в ответе на вопрос, зачем он носит нож, и еще у него есть предубеждение к людям в пуховых куртках. Эту историю я слышал в подробностях от его жены, которая и была той девушкой.krapper писал(а):Помнится, лет десять назад, Вадим Денисов рассказывал быль, как люди, экипированные мембранами, прималофтами и прочими синтетиками забоялись ночевать на снегу в таймырской тундре, в условиях полярной ночи, единогласно объявив, что натуральные материалы таки лучшее.
Поэтому когда старина Холмс повзрослеет, он тоже будет ходить весь в пуху и поймет, как был прав старина Krapper? И всем расскажет – знаете, Krapper-то тогда был прав, а я, дурак молодой, заблуждался?krapper писал(а):В 1981-82гг., когда я работал на фабрике "Укртекстильсырье", выпускавшей нетканные материалы, я тоже увлекался синтетикой, всяческими нитронами, дитронами и прочими безобразиями.
Потом повзрослел и понял, что лучше тратиться на натуральные вещи из шерсти и пуха.
Если даже Вы не смогли найти – то да, конечно, скорее всего так и есть. Я тоже всегда так рассуждаю - вот я ни разу не видел живую Анжелину Джоли. Значит, ее не существует. И сразу как-то успокаиваюсь. А до этого беспокоюсь, бегаю, пугаю прохожих расспросами. А как вспомню что никакой Анжелины нет – то Брэда Питта даже как-то жалко становится: вообразил человек себе Бог знает что, и так и спит в плену своей сексуальной фантазии, которой, очевидно, просто нет.krapper писал(а):Интересно было бы увидеть объективные данные по сравнению синтетических и натуральных материалов, пусть на английском, с помощью Гугля попробуем перевести.
На сайте Прималофта, например, я не смог найти данных, показывающих его преимущество.
Может их просто нет?
На первой же страницеkrapper писал(а):На сайте Прималофта, например, я не смог найти данных, показывающих его преимущество.
Судя по его тоскливому взгляду вверх – в полет его пока не берут.krapper писал(а):Ну, как сказать?..Holms писал(а): Возможно они в этой овчине летают и сейчас?
А где прыгнула, под Иванковичами?Holms писал(а):Да, это мне нравится уже гораздо больше. Но здесь все может быть связано с моим внутренним комплексом – однажды я попал в неприятную ситуацию с пуховиком, очень похожим на Ваш. На меня сдуру прыгнула сверху рысь. Я пару раз сунул в нее нож, она сбежала, но перед этим не только поранила мне руку, но и изодрала в клочья куртку. Пух поразлетался, и дальше я шел, в общем-то, можно сказать что без куртки, завернутый в спальник, и громко матерился – причем вовсе не за тем, чтобы отпугнуть медведей.krapper писал(а):Ну, пусть будет такая. Такая не колобок?
О, где ты, старая добрая Англия? И где ты, хруст французской булки?krapper писал(а):В раньшие времена, при старом прижиме, биллиардные шары и клавиши для роялей делали из слоновой кости. Сейчас ее просто нет.
О-о, да-а, да-а, икра в маленьких банках, и молоко в стеклянных бутылках с крышечкой из фольги, и мороженое в шоколаде по 28, и газировка по 3 копейки, а апельсиновый сок в кинотеатре по 45 копеек, и болгарское шампанское, и инспектор Лестрейд по делам несовершеннолетних…krapper писал(а):Я помню осетровую икру в маленьких банках по 4р.70 коп.
Сейчас ее тоже нет.
В этом весь русский человек. И поэтому из нескольких тонн гагачьего пуха, который собирают в мире за год, на Россию приходится не больше 10 кг. Пусть лазят исландцы, норвежцы и канадцы, мы лучше будем в Москве охранять бутик с китайским Отверсаче. Или охотиться с вертолета на архаровцев… то есть на архаров.krapper писал(а):Поверьте мне, при нынешних ценах на авиационный керосин и расходе топлива у Ми-8, ни один идиот не будет лазить по арктическим скалам, выбирая пух из гнезд или выщипывать его из гагачьих подмышек.
Я прошу прощения.Holms писал(а):Приведу свою цитату в оригинале:krapper писал(а):Вы слишком зацикливаетесь на отводе влаги, забывая о теплоизоляции.Holms писал(а): для обеспечения гарантированного отвода влаги, и не более того.
Хоккеисты сейчас играют в сетках, уже никто не носит шерстяные хоккейки.
Но при -40С, как бы хорошо сетка не отводила влагу, остывающее тело она не согреет.Как видите – я говорил о компрессии. Ваша же цитата, будучи рассмотренной отдельно от всего текста, может извратить смысл моих слов, как если сделал цитату из Вашего следующего поста так:Holms писал(а):Читателям нашей интереснейшей переписки, не вполне знакомым с вопросом, напомню, что легкая компрессия означает плотное облегание тела для обеспечения гарантированного отвода влаги, и не более того.
Или такkrapper писал(а):Нет смысла одевать пуховкуили такkrapper писал(а):надо раздеваться, на привалеОднако я привык цитировать такkrapper писал(а):Оленеводы в тундре… собираются переходить на прималофт.krapper писал(а):Потом повзрослел и понял, что лучше тратиться на натуральные вещи из шерсти и пуха.krapper писал(а):У меня флис айсбрейкеровский за $ 280 без дорогиkrapper писал(а):У меня Соломоновские ботинки с аэрогелем, это фантастика.Если Вы поняли, что лучше тратиться на натуральные вещи из шерсти и пуха, которые, как и Вы, я имею наряду с синтетикой в достаточном количестве, – зачем же продолжаете выбрасывать деньги на синтетику?krapper писал(а):Сейчас пытаюсь купить аэрогелевый коврик от Пасифик аутдор.
В --. То есть как не идти? Замерзать там? Ну замерзнуть не замерз бы, но не сидеть же там на месте.krapper писал(а):А где прыгнула, под Иванковичами?Holms писал(а):Да, это мне нравится уже гораздо больше. Но здесь все может быть связано с моим внутренним комплексом – однажды я попал в неприятную ситуацию с пуховиком, очень похожим на Ваш. На меня сдуру прыгнула сверху рысь. Я пару раз сунул в нее нож, она сбежала, но перед этим не только поранила мне руку, но и изодрала в клочья куртку. Пух поразлетался, и дальше я шел, в общем-то, можно сказать что без куртки, завернутый в спальник, и громко матерился – причем вовсе не за тем, чтобы отпугнуть медведей.krapper писал(а):Ну, пусть будет такая. Такая не колобок?
Потому, что мне кажется, что если рысь прыгнула на человека, из разных причин, дальше ходить он не будет.
Сказки про пух оставляем для Шоу Экстрасенсов.
Вы все прекрасно поняли. Я написал о том, что в ходе дискуссии Вы искажаете мои цитаты, чего я просил не делать, и сами себе противоречите, что я подтвердил соответствующими цитатами из Ваших высказываний. Прикрываться заботой о людях в даном случае неуместно, равно как и демонстрировать свое знание ненорматичной лексики.krapper писал(а):Я прошу прощения.Holms писал(а):Приведу свою цитату в оригинале:krapper писал(а):Вы слишком зацикливаетесь на отводе влаги, забывая о теплоизоляции.Holms писал(а): для обеспечения гарантированного отвода влаги, и не более того.
Хоккеисты сейчас играют в сетках, уже никто не носит шерстяные хоккейки.
Но при -40С, как бы хорошо сетка не отводила влагу, остывающее тело она не согреет.Как видите – я говорил о компрессии. Ваша же цитата, будучи рассмотренной отдельно от всего текста, может извратить смысл моих слов, как если сделал цитату из Вашего следующего поста так:Holms писал(а):Читателям нашей интереснейшей переписки, не вполне знакомым с вопросом, напомню, что легкая компрессия означает плотное облегание тела для обеспечения гарантированного отвода влаги, и не более того.
Или такkrapper писал(а):Нет смысла одевать пуховкуили такkrapper писал(а):надо раздеваться, на привалеОднако я привык цитировать такkrapper писал(а):Оленеводы в тундре… собираются переходить на прималофт.krapper писал(а):Потом повзрослел и понял, что лучше тратиться на натуральные вещи из шерсти и пуха.krapper писал(а):У меня флис айсбрейкеровский за $ 280 без дорогиkrapper писал(а):У меня Соломоновские ботинки с аэрогелем, это фантастика.Если Вы поняли, что лучше тратиться на натуральные вещи из шерсти и пуха, которые, как и Вы, я имею наряду с синтетикой в достаточном количестве, – зачем же продолжаете выбрасывать деньги на синтетику?krapper писал(а):Сейчас пытаюсь купить аэрогелевый коврик от Пасифик аутдор.
Мне сложно отвечать на простыни( тем более этого не любит Хантер), я привык отвечать на мысли и вопросы.
Сможетете сформулировать в двух словах, битте!.
Не в обиду.
Людям сложно читать.
Вы размазываете смысл, как говно по стенам...
Спасибо – как англичанину, Вы мне очень льстите. Я действительно карашо понимай фаш язик.krapper писал(а):Ну, если Вы такой специалист в русской словесности, сможете объяснить разницу между стаей и стадом?
Ну, раз Вы так просите - пожалуйста.krapper писал(а):Мне будет очень интересно, язык у Вас живой, аргументация оригинальная, послушаю с удовольствием.
