Бруски ИСМ

Огляди інструментів, обговорення методик та нюансів заточування ножів
Ответить
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1713 раз
Контактная информация:

Бруски ИСМ

Сообщение Kart »

Частенько советуют взять для заточки бруски карбида кремния на бакелитовой связке.
Мне тоже, как-то посоветовали, и с тех пор, уже лет 6 они служат мне основным средством заточки, правки и доводки... Много подарил, многим покупал, передавал и отправлял, не ругают, больше хвалят :)
Начну понемногу обзорничать по нашим родным, отечественным абразивам, думаю камрады помогут :)
Итак, для начала перечислим с каким размером зерна, на Куренёвском рынке попадались бруски...
80, 60, 50, 40*, 20*, 14, 10, 7, 5.
Цвет: от светло-коричневого, оливкового, до белёсо-зелёного.
Фото:
Изображение

Для масштаба сфоткан стандартный брусок точилки от Лански.
По маркировке: практически всегда на брусках присутствует такая бумажка(см. фото) на которой изложена информация про характеристики бруска. Если ошибусь - меня поправят :)
1. первая группа 64С - означает абразив, в данном случае карбид кремния зелёный,
2. вторая группа символов, например М40 - означает размер зерна абразива, в данном случае 40 микрон.
3.третья группа, на фото Б - означает тип связки, бакелит.
4. четвёртая, на фото СМ1 - означает характеристики связки, в данном случае средне-мягкая

* Наиболее часто встречающиеся зернистости, в то же время наиболее используемые, для правки-доводки рабочих ножей.

Точить такими брусками лучше всего с водой, так как на сухую быстро засаливаются, карбид кремния хорошо берёт практически любую сталь. Иногда попадаются более крупные по зернистости включения, особенно на новом бруске, т.е. на поверхности, это сразу чуствуется при работе, лечится трением двух брусков соседних по размеру зерна, под струёй воды из крана, снимается небольшой слой связки с абразивом и всё входит в нормальный режим.
На фото представлены 2 вида брусков (по геометрии и размерам), позже сфоткаю и выложу остальные варианты, впрочем их немного, ещё есть более широкие, примерно в 2 раза чем большие на фото, но уступающие по высоте.

В процессе использования, бумажки понятное дело смываются, для того чтобы быстро выбрать нужный для работы, твёрдым предметом, например углом надфиля на торце бруска выцарапываю размер зерна, весьма удобно.

Далее рассмотрим, что есть у нас по алмазному инструменту.
Брусочки на металлической подложке со связкой жёлтого металла, по виду латунь, что на самом деле точно сказать не могу. Тут своя маркировка, полностью пока не расшифровал.
Изображение

1. первая группа, назначение, АСМ - инструменты, пасты и суспензии для доводки и полировки закаленных сталей
2. вторая группа, зернистость алмазиков, на фото 20/28 - размер зерна от 28 до 20 микрон
Как правило маркировка весьма разнится от серии к серии, от достаточно длинной маркировки до указывания только размера зерна...

Этими брусками, можно и перетачивать и точить и править, всё зависит от размера зерна, диапазон шире чем у карбида кремния, от 200 микрон, до 20, я сам использую 100/140 для сьёма металла, и 20/28 для подтачивания и правки, хотя всё равно финиширую карбидом кремния, преимущество алмаза - в скорости процесса.
Работаю на сухую, хотя некоторые точат с водой...
Последний раз редактировалось Kart 21 дек 2008, 00:25, всего редактировалось 5 раз.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
mrkooll
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 20:17
Откуда: Rivne

Re: Бруски ИСМ

Сообщение mrkooll »

Интересно. Но судя по бруску лански они маленькие :(

Есть человеческого размера, например 8"x2"?
Я добрый. А кто в моей доброте усомнится, тот кровавыми слезами умоется.
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1713 раз
Контактная информация:

Re: Бруски ИСМ

Сообщение Kart »

Если в дюймах, то таких нет.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
Kyrax
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:15
Откуда: м. Ужгород

Re: Бруски ИСМ

Сообщение Kyrax »

Сам такими користуюся. Так, будучи а Києві купив на Куринівці. Тільки в мене розмірами 125Х35Х10.
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: Бруски ИСМ

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 29 июл 2019, 13:32, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Аватара пользователя
anri
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:08
Откуда: Измаил
Поблагодарили: 1 раз

Re: Бруски ИСМ

Сообщение anri »

парни, а где такую радость приобрести можно?
Аватара пользователя
mrkooll
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 20:17
Откуда: Rivne

Re: Бруски ИСМ

Сообщение mrkooll »

Ехать в Киев и топать на рынок.

Может кто с киевлян организует отправку брусков страждущим иногородним? :=(
Я добрый. А кто в моей доброте усомнится, тот кровавыми слезами умоется.
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1713 раз
Контактная информация:

Re: Бруски ИСМ

Сообщение Kart »

mrkooll писал(а):Ехать в Киев и топать на рынок.

Может кто с киевлян организует отправку брусков страждущим иногородним? :=(
Господа, всё обсуждаемо. Возможно после праздников и у меня будет время на это мероприятие.
Но, эта тема посвящена абразивам, их характеристикам и использованию, давайте не будем здесь обсуждать варианты закупки и транспортировки...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Бруски ИСМ

Сообщение Aleks »

Пользую уже много лет такое алмазное счастье. Очень доволен. Имеется весь ряд зернистостей в брусках (до зернистости 40/28) и в пастах (до 1/0) с притирами. Сейчас ищу пасту с зерном 1/0,5 и 0,5/0,1 микрон, ибо закончилась. Одно время пользовался карбидом кремния, но после приобретения алмазиков нужда в нем полностью отпала. Недавно пробовал Аогами подправить, так карбидом кремния часа три возюкал по клинку безрезультатно. Потом взял алмаз и вывел кромку за полчаса. Так что алмаз рулит!!!
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
mrkooll
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 20:17
Откуда: Rivne

Re: Бруски ИСМ

Сообщение mrkooll »

Точить клинок из аогами чем-то кроме водяных камней это извращение ИМХО.

Если клинок закален как положено то будет сплошное мучение - одно неудачное движение и РК напоминает пилу. Очень хрупкая РК.

Правда многие уже делают ножи для европейкого рынка - те точить алмазами нормально.
Я добрый. А кто в моей доброте усомнится, тот кровавыми слезами умоется.
Аватара пользователя
anri
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:08
Откуда: Измаил
Поблагодарили: 1 раз

Re: Бруски ИСМ

Сообщение anri »

Kart, это было бы просто супер! сори за офтоп.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Бруски ИСМ

Сообщение Aleks »

mrkooll писал(а):Точить клинок из аогами чем-то кроме водяных камней это извращение ИМХО.

Если клинок закален как положено то будет сплошное мучение - одно неудачное движение и РК напоминает пилу. Очень хрупкая РК.

Правда многие уже делают ножи для европейкого рынка - те точить алмазами нормально.

Ну а что делать, если надо заточить, а японских камней нет. Вот и приходится изворачиваться. На среднимх камнях еще терпимо, а вот когда переходишь на самые мелкие, то клинок должен вообще едва касаясь камня скользить (только с водой!!!). Малейший сколько нибудь серьезный нажим и все - скол гарантирован.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1713 раз
Контактная информация:

Re: Бруски ИСМ

Сообщение Kart »

anri писал(а):Kart, это было бы просто супер! сори за офтоп.
В порядке эксперимента, так сказать на пробу:
Затарился брусочками минимального размера, "пробничками" :)
Изображение

Схема предполагается следующая:
Так как заниматся рассылкой я не берусь, Макс согласился помочь в этом деле.
Бруски взял наиболее мною используемые, с зерном 40 микрон и 20 микрон.
Стоимость 1 бруска - 1 у.е. ($)
Рекомендую комплект 40+20, размеры позволяют использовать старый маркер, для изготовления "полевой" точилки, хотя и без футляра, до сих пор в кармане такие брусочки не треснули ни разу ...
Чтобы не заполнять эту ветку процедурными вопросами, открою тему в барахолке...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бруски ИСМ

Сообщение kuhuk »

Купил сплошной эльборовый брусок 1*2*10см, 5-7 микрон зерно. Тот же алмаз, но не съедается стяжка. Проверил - ультрафайн спайдырки не дотягивает, похоже.
Аватара пользователя
Kyrax
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:15
Откуда: м. Ужгород

Re: Бруски ИСМ

Сообщение Kyrax »

Все, що дуже треба - іноді може бути у тебе під носом...
Приказка діє. Шукав бруски в Києві, а виявилося, що завод, який їх виготовляє за 100 км. від мене. Виявляється в м. Іршава Закарпатської обл. є завод абразивних матеріалів. Скинули факсом прайс, є круги і бруски різної зернистості. Працюють гуртовими продажами. Думаю, може вдасться з"їздити, а там подивлюся на місці.
Аватара пользователя
YuraS
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:24
Откуда: Харьков

Re: Бруски ИСМ

Сообщение YuraS »

kuhuk, а еще там есть эльборовые бруски?
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бруски ИСМ

Сообщение kuhuk »

Не было, но я позвоню, спрошу.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бруски ИСМ

Сообщение kuhuk »

Вот такой эльборовый брусок.
Изображение
Изображение

С одной стороны выточка
Изображение
Аватара пользователя
YuraS
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:24
Откуда: Харьков

Re: Бруски ИСМ

Сообщение YuraS »

Если будет, можно мне в личку стукнуть, я хотел бы приобрести 1-2 штуки.
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Iron - Cold Iron - is master of men all! (с) W. Shakespear
Аватара пользователя
anri
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:08
Откуда: Измаил
Поблагодарили: 1 раз

Re: Бруски ИСМ

Сообщение anri »

коллеги, объясните что есть такое "эльборовый брусок" - ничего толкового не нагуглил...
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бруски ИСМ

Сообщение Чкылчи »

эльбор это абразив, злой, если не ошибаюсь второй после алмаза
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1713 раз
Контактная информация:

Re: Бруски ИСМ

Сообщение Kart »

ЕЛЬБОР, -у, ч. Абразивний матеріал, створений на основі нітриду бору з керамічною зв'язкою.



ЗЫ: Я к нему так и не приспособился, надо будет у Кухука опыт перенимать....
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
mrkooll
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 20:17
Откуда: Rivne

Re: Бруски ИСМ

Сообщение mrkooll »

А зачем он нужен для заточки ножей? Просветите plz

Насколько я знаю фича эльбора это работа при более высоких температурах (которые альмазы не выдерживают).
Я добрый. А кто в моей доброте усомнится, тот кровавыми слезами умоется.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бруски ИСМ

Сообщение kuhuk »

дело в связке! Связки алмазов либо мягкие, либо металл (порошковый амазоносный слой). Эльборовый твердый как алмаз и прочный, как алюмокерамика. Для ультрофайна - самое то.

Свой пока продавать не буду.
До продовца дозвонится не могу, но упорно это пытаюсь сделать.

Для киевлян - на Шамрыла в Кречете такой набор мельчайших брусков... :=( Реала Жапаниза! И даже цены приемлимые, но против куреневки удара не держат.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бруски ИСМ

Сообщение kuhuk »

Хозяин эльбора просил перезвонить через две недели.
В Барахолке, в теме Карта "Бруски ИСМ" просьба выстраиваться в очередь на эльбор, ЕСЛИ ОН ВООБЩЕ БУДЕТ. Если будет, то не больше десятка.

Последнее уточнение - маркировок на брусках нет! Только со слов хозяина, которому я склонен верить, выходит, что это А - эльбор, Б - 5-7 микрон (похоже, если не меньше)
Ответить

Вернуться в «Точильні пристосування та заточування»