Заточка РУКАМИ для новичков

Огляди інструментів, обговорення методик та нюансів заточування ножів
Ответить
Аватара пользователя
Michael_Kiev
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 02:00
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 5 раз

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Michael_Kiev »

Киевский институт свехтвердых материалов делает бруски на основе карбида кремния (болотного цвета)
Связка - бакелитовая

Можно купить недорого на птичьем рынке (на Куреневке).. Я покупал там
Человеческая жизнь похожа на коробку спичек. Относиться к ней серьезно - смешно. Относиться не серьезно - опасно. (с) (Акутагава Рюноскэ)
Аватара пользователя
Michael_Kiev
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 02:00
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 5 раз

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Michael_Kiev »

Алмаз (в точильные камни идет искусственный алмаз)
Производители (основные):
DMT
NORTON
3M

Бывает два конструктива:

1. Ячеистая поастина.
2. Металический брусок с нанесенным на него слоем


Керамические (работать без либриканта)
Производители (основные):
Spyderco - искусственные сапфиры на керамический связке

Для работы не нужны ни вода ни масло. Практически не стираются
Зернисточсть:
- Medium
- Fine
- UltraFine
(продаются в "Ибисе" на Л. Украинке)
Человеческая жизнь похожа на коробку спичек. Относиться к ней серьезно - смешно. Относиться не серьезно - опасно. (с) (Акутагава Рюноскэ)
Аватара пользователя
Michael_Kiev
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 02:00
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 5 раз

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Michael_Kiev »

Абразивные пасты

Паста ГОИ (на основе оксида хрома) делятся на 3 основные группы (по размеру шлифзерна):
грубые (маркировка 50, 45, 40, 35, 30, 25, 20);
средние (15 и 10);
тонкие (7, 4 и 1)

Алмазная паста (на основе алмазного микропорошка)
Зернистость порошка Цвет пасты и этикетки
125/100 - 80/63 сиреневый
63/50, 50/40 сиреневый
60/40, 40/28 красный
28/20- 14/10 голубой
10/7-5/3 зеленый
3/2-1/0 желтый
1/0,5 - 0,1/0 Не окрашивается

Пасты алмазные предназначены для доводки и полирования черных и цветных металлов, сплавов, неметаллических материалов.
Пример условного обозначения пасты из микропорошка алмазного синтетического марки АСН зернистостью 40/28 с нормальной массовой долей алмазов в пасте, смываемой водой, мазеобразной консистенции, типа X: АСН 40/28 НВМ X.
Алмазные пасты оказывают на обрабатываемую поверхность химическое и механическое воздействие. Они образуют тонкодисперсные эмульсии, способствующие более равномерному распределению алмаза в рабочей зоне. В состав паст входят поверхностно-активные вещества, которые облегчают промывку деталей и выводят из зоны обработки легковоспламеняющиеся жидкости и образовавшиеся в процессе обработки шлаки и стружку. Это повышает производительность труда за счет повышения абразивной способности и улучшает качество обрабатываемой поверхности.
Пасты алмазные выпускаются нормальной (Н), повышенной (П) и высокой концентрации (В) в зависимости от массовой доли алмазного порошка в пасте для каждой зернистости.

В зависимости от состава основы пасты подразделяются на:
1. (О) смываемые органическими растворителями - керосином, бензином, спиртом и т.п., которые разбавляются индустриальными маслами, керосином или их смесью.
2. (В) смываемые водой - разбавляется и смывается водой.
3. (ВО) смываемые как водой, так и органическими растворителями - разбавляются и смываются дистиллированной водой, спиртом, индустриальными маслами, бензином, керосином


Еще можно в ИСМ заказать пасту на основе карбида кремния.
Человеческая жизнь похожа на коробку спичек. Относиться к ней серьезно - смешно. Относиться не серьезно - опасно. (с) (Акутагава Рюноскэ)
Аватара пользователя
Michael_Kiev
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 02:00
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 5 раз

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Michael_Kiev »

Полезная табличка сравнения зернистостей разных брусков

Particle
Size US Japanese
in Microns Grit Grit Examples
0.5 12000 25000 Chromium Oxide Polishing Compound, Moor White Ceramic
1 5000 10000 Honyama Awasi (Brown Stone), Linde C Compound (Aluminum Oxide Powder)
2 3000 6000 Karasu (Blue Stone), Awasi Toshi
3 2000 4000 Uchigumori, Extra Fine White Ceramic, Green Chrome Rouge, Spyderco Extra Fine Ceramic
6 1200 2500 Ao-To (Blue Stone), Spyderco Fine Ceramic
10 1000 2000 Hard Black Arkansas, Extra-Fine Diamond Hone, Lansky Ultra-Fine Hone
15 800 1500 Koma-Nagura, Hard White Arkansas, Extra Fine Diamond, Medium Ceramic, Moor Black Ceramic
20 600 1000 Soft Arkansas, Lansky Fine Hone, Ultra Fine Scotch-Brite Pad, Spyderco Medium Ceramic
25 480 800 Chu-Nagura, Washita Stone, Fine Diamond
35 320 500 Kaisei (Natural Sandstone), Fine India, Medium Diamond, Super/Extra Fine Scotch-Brite Belt/Pad
45 280 400 Medium India, Fine Crystolon (Silicon Carbide), Coarse Diamond, Lansky Medium Hone
60 220 300 Binsui Coarse Stone, Extra Coarse Diamond Hone, Very Fine Scotch-Brite Belt/Pad
80 180 260 Fine Scotch-Brite Belt/Pad
90 150 220 Medium Crystolon (Silicon Carbide), Coarse India, Medium Scotch-Brite Belt/Pad
110 120 180 Arato (Natural Sandstone Or Carborundum), Lansky Course Hone
150 100 150 Coarse Crystolon (Silicon Carbide)
180 80 90 Lansky Extra Coarse Hone, Coarse Scotch-Brite Belt/Pad
Человеческая жизнь похожа на коробку спичек. Относиться к ней серьезно - смешно. Относиться не серьезно - опасно. (с) (Акутагава Рюноскэ)
Аватара пользователя
Michael_Kiev
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 02:00
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 5 раз

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Michael_Kiev »

ГОСТ-овская классификация точильных брусков(чтобы разобраться в буквах и цифрах указанных на бруске)

1 Марка шлифматериала 13А, 14А, 15А - электрокорунд нормальный (Al2O3). Цвет - розовый, коричневый (от светлого до темного)
23А, 25А - электрокорунд белый. Цвет - бело-розовый и белый
33А, 34А - электрокорунд хромистый (технический рубин). Розовый или темно-вишневый цвет.
37А - электрокорунд титановый (технический сапфир). Если повезет, берите именно его.
38А - электрокорунд циркониевый;
ЭС - сферокорунд;
43А, 44А, 45А – монокорунд. рекомендую для правки.
53С, 54С, 55С - Карбид кремния черный
63С, 64С - Карбид кремния зеленый
КБ - карбид бора (B4C);
ЛО, ЛП, ЛВМ, ЛПМ – эльбор (кубический нитрид бора)
Последние 2 группы хороши для правки, но найти их практически невозможно

Карбид бора является третьим твердейшим материалом после алмаза и нитрида бора с кубической решеткой
Карбид кремния очень износостоек, справляется почти с любой сталью (даже высокоуглеродистой). Это для операций значительного съема материала - восстановление убитого профиля, первичная точка совсем тупых лезвий.
Более мягкий и однородный - белый электрокорунд - 25А. Это уже чистовые операции, доводка.
Нормальный электрокорунд - нечто среднее между ними - 13А, 14А. Годится и для точки и для правки - в зависимости от размера зерна.

2 Зернистость
Абразивы:
Крупная зернистость - грубая точка - от 200 до 63
Просто точка - средняя и мелкая зернистость - 50-16
Доводочные операции - самым мелким абразивом - от 12 до 4
Микропорошки:
От М63 до М5 (5 более мелкое зерно чем 63)
Содержание основной фракции (чем ее больше, тем брусок однороднее):
В (высокое), П (повышенное), Н (нормальное), Д (допустимое)

3 Твердость (прочность удержания абразивного зерна связкой)
Мягкие (М1, М2, М3)
Средне мягкие (СМ1, СМ2)
средние (С1, С2)
среднетвердые (СТ1, СТ2, СТ3)
Твердый (Т1, Т2)
Весьма твердый (ВТ) и Чрезвычайно твердый (ЧТ)
Цифра после букв говорит о твердости абразива - чем больше число, тем меньше пор и тем плотнее (или более износостойко) абразиво

4 Связка:
Б - бакелитовая (сама распространенная)
БУ - бакелитовая упрочненная
В - вулканитовая
К - керамическая (рекомендую именно ее, но это дефицит)

5 Структура:
обычно пишется после твердости
0-5 – закрытая (небольшой съем металла в единицу времени, засаливаемость, но высокая стойкость инструмента)
6-8 - средняя
9-12 – открытая (большой съем металла, хорошая самозатачиваемость при пониженной стойкости инструмента)
Человеческая жизнь похожа на коробку спичек. Относиться к ней серьезно - смешно. Относиться не серьезно - опасно. (с) (Акутагава Рюноскэ)
Аватара пользователя
Michael_Kiev
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 02:00
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 5 раз

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Michael_Kiev »

Из всех абразивово мне лично больше всего нравится "арканзас" (ИМХО)
Вот небольшая занятная статься об абразивах :-)

История каменного инструмента насчитывает сотни тысяч лет. И она не закончена и сегодня. В наш век металлов и пластмасс техника не может обойтись без абразивного камня, дошедшего до нас из глубины веков.

АРКАНЗАССКИЙ КАМЕНЬ
Всего сто лет назад, когда еще не было искусственных абразивов, месторождения камня, из которого можно было изготовить шлифовальные круги и бруски, определяли богатство государства, как и золотые прииски.
Среди природных абразивов особой славой пользовались бруски из камней с уникальными свойствами и старинными загадочными названиями: турецкий камень, бельгийский камень, арканзас, вашита, лидийский камень, тюрингский шифер. Их использовали только для самых тонких работ и передавали от мастера к ученику. Уникальные свойства таких камней и по сей день недоступны их искусственным аналогам. И область применения некоторых природных абразивов сейчас вновь расширяется.
Лучшим камнем для доводочной, последней шлифовки считается арканзас — белый с голубоватым или желтоватым оттенком минерал, с восковым блеском, с раковистым изломом. Состоит он из самого обыкновенного кристаллического кремнезема, то есть кварца. Но структура у арканзаса особенная. Во-первых, это самая чистая кварцевая порода — в ней 99,5 % SiO2. Даже в горном хрустале примесей больше.
Во-вторых, арканзас — самая мелкозернистая и самая однородная порода с кристаллическим кварцем: он состоит из зерен размером 1—6 микрон. Наконец, у него самые прочные связи между зернами; это объясняется так называемой импликационной структурой: зубчатые границы зерен как бы врастают друг в друга.
Единственное в мире месторождение арканзаса — в бассейне североамериканской реки Арканзас, отсюда и название камня. Когда-то порода залегала там мощными пластами, но в результате интенсивной разработки залежи истощились. Получается, что арканзас вполне может быть причислен к драгоценным камням. Даже месторождений алмаза известно несколько десятков. А камень арканзас, подобно динозаврам или мамонтам, может безвозвратно исчезнуть.
Чем крупнее у арканзаса зерно и больше пористость, тем меньше твердость. Камень разных сортов — твердый, средний и мягкий — залегает отдельными, нередко смежными пластами. Арканзасу часто сопутствует другой, более распространенный камень (серого, бурого или черного цвета) — вашита. У вашиты и зерно крупнее, чем у арканзаса, и примесей больше. Однако он тоже отличный абразив.
Издавна арканзас и вашита использовались для правки бритв и ножей, медицинского инструмента. С появлением специальных станков стали применяться бруски из этих камней для доводки и притирки точных деталей машин, мерительных плит и калибров. А старые опытные слесари-лекальщики, еще заставшие бруски из арканзаса, утверждают, что тончайшие сверла и резцы, заточенные на бруске из арканзаса, работают вдвое-втрое дольше, чем заточенные на современных искусственных брусках, даже алмазных.

КРАХ АБРАЗИВНОЙ БЛОКАДЫ
В середине двадцатых годов капиталистический мир объявил Советской Республике настоящую «абразивную блокаду». Страна лишилась доступа к прекрасным наждакам и корундам греческого острова Наксос, к абразивам африканских колоний Франции, к гранатам и корундам Германии, Швеции, к американским наждакам и кварцитам. По предложению академика А. Е. Ферсмана была создана Комиссия по абразивным материалам, организовавшая планомерный поиск абразивов в стране.
За несколько лет были открыты отечественные месторождения абразивов, и уже к середине тридцатых годов их дефицит был полностью ликвидирован.
В Восточном Казахстане на реке Джаксы-Кайракты есть залежи прекрасного абразивного материала — мелкозернистого кремнистого сланца типа вашиты. Свойства этого камня, оказывается, давно знали местные жители; название речки означает не что иное, как «хорошее точило».
Широко известен у нас и другой мелкозернистый кварцит — белоречит, залежи которого находятся на Алтае. Ярко окрашенные примесями окислов и солей железа камни — отличный поделочный материал, а чистый, без примесей, бело-серый белоречит идет на изготовление точильных брусков. Справедливости ради надо отметить, что по качеству он заметно уступает арканзасу — зерно у него в 20—30 раз крупнее и не столь однородно; в нем много цементирующих прослоек халцедона. Тем не менее бруски из белоречита пользуются большим спросом.

НЕ В НАЗВАНИИ ДЕЛО
Французский геолог Р. Кордье назвал группу горных пород, состоящих из мелкозернистых кремнистых сланцев с абразивными свойствами, новакулитами, то есть бритвенными камнями (от лат. novacula — «бритва» и греч. литое — «камень»). Название прижилось и — случай беспрецедентный в петрографии — распространилось на группы точильных камней различного минерального состава: на слюдистые сланцы с зернами гранатов, пористые халцедоны, глинистые сланцы с кварцем и другие породы. Объединяют их только абразивные свойства и мелкозернистая структура.
Гранатовые абразивы издавна были широко известны в Европе. Наилучший из них — бельгийский камень, тонкозернистый мусковитовый сланец, содержащий чрезвычайно мелкие зерна гранатов: в одном кубическом миллиметре породы до 100 тысяч таких зерен. К новакулитам причислены также глинистые сланцы с кварцем из Тюрингии — тюрингский шифер, слюдистые сланцы с кварцем из Нью-Гэмпшира и Вермонта, халцедоновый абразив из штата Миссури. На юге Европы и на Ближнем Востоке издавна известен еще один новакулитовый абразив — турецкий камень. Он действительно добывается в Турции, недалеко от Измира. Турецкий камень состоит из мельчайших зерен кварца, сцементированных кальцитом.
Любопытно, что бело-серый точильный камень называли турецким только за пределами Турции. А в Турции его называют масляным, как и бельгийский камень в Бельгии, как арканзас в Северной Америке.

ПРОБНЫЙ КАМЕНЬ
Один абразив из семейства кремнистых сланцев с древнейших времен имеет совершенно особое применение. Это пробирный камень. Используется он и поныне в ювелирном деле для определения содержания драгоценных металлов в ювелирных изделиях. Делают это так.
На гладкой поверхности бруска из пробирного камня проверяемым изделием наносят черту длиной 10—15 мм — частицы металла остаются на поверхности камня. Рядом прочерчивают штрихи специальными пробирными иглами из сплавов известного состава. Затем поперек штрихов на камень наносят полоску реактива; обычно это азотная кислота или царская водка. Частички металла на камне окисляются, и черта темнеет. Если цвет черты от изделия темнее, чем от пробирной иглы, то и проба испытываемой вещи соответственно ниже. В пробирном деле это хотя и не очень точный, зато самый простой и быстрый способ анализа. А пробирный камень часто называют пробным, и это название распространилось на любые испытания, даже на испытания человеческих качеств. Говорят, например, что некие трудные обстоятельства стали пробным камнем мужества, или верности, или находчивости...
К пробирному камню предъявляют особые требования. Кроме абразивных свойств он должен обладать стойкостью к кислотам и другим реактивам, следовательно, не содержать примесей, особенно окислов и солей железа, меди и других металлов. Он должен быть однородным по структуре и как можно менее пористым. Наконец, чтобы нанесенные черты и их цвет хорошо выделялись, пробирный камень обычно черный.
Всем этим требованиям удовлетворяет лидийский камень — черный кремнистый сланец с примесью углерода, минерал, который с древних времен применялся в пробирном деле. Его месторождения в Лидии (на западе Турции) давно уже выработаны. Однако углистые кремнистые сланцы найдены во многих других местах. У нас на Южном Урале залегают пласты углистых сланцев разного цвета — от бурого до черного и черные камни прекрасно подходят для пробирного анализа. Но лучший пробирный камень — это шунгит, аналог камня лидийского.
Самое известное у нас месторождение шунгита — в Карелии, на речке Шуньга, впадающей в Онежское озеро. Здесь есть камень, содержащий до 90 % углерода; он, естественно, горюч и может служить топливом. А есть шунгиты, в которых, наоборот, более 95 % кварцита. Их и используют как пробирные камни. А поскольку такой шунгит хорошо полируется и обладает глубоким черным цветом, он служит отличным поделочным камнем. Его называют черным агатом.

КАПРИЗЫ БРУСКОВ
У каждого из природных абразивов свой нрав, свои капризы.
Из арканзаса довольно сложно изготовить бруски: порода пронизана трещинами, и камень дробится на мелкие кусочки. Поэтому значительная часть добытой ценной породы идет в отвалы. Новакулиты, наоборот, легко добывать крупными блоками, а потом раскалывать на плоские плитки нужных размеров — у слюдистых сланцев слоистая текстура. Однако в работе это достоинство становится недостатком: бруски часто расслаиваются. Но это еще не все капризы брусков.
Как уже говорилось, многие абразивные породы называют масляными камнями. Это связано не только с характерным для них масляным или восковым блеском, но, вероятно, и с тем, что бруски в работе требуют смазки, причем каждому камню нужно свое масло. Например, брусок из арканзаса перед работой шлифуют до матового блеска и смазывают костяным или вазелиновым маслом. А применение других минеральных или растительных смазок приводит к засаливанию и порче бруска. Бруски из слюдистых сланцев хорошо работают с жидкими минеральными маслами, а для белоречита вполне достаточно чуть подсоленной воды.
Есть свои капризы и у пробирного камня. Перед употреблением его рекомендуется смазать ореховым или миндальным маслом и насухо вытереть фильтровальной бумагой. После каждой пробы камень зачищают пемзой, абразивным порошком или мелкой шкуркой, но его поверхность должна оставаться матовой.
Некоторые из этих правил работы с абразивами можно объяснить. Например, растительные масла нельзя применять из-за того, что они быстро сохнут и образуют пленку на поверхности бруска. Не годятся также химически активные минеральные масла, если они могут реагировать с примесями в камне. Смазки, применяемые в пробирном деле, должны легко удаляться вместе со следами металлов и реактивов.
В большинстве же случаев капризы камня, известные из многовековой практики, не получили еще удовлетворительного объяснения. И все же их приходится выполнять...
Человеческая жизнь похожа на коробку спичек. Относиться к ней серьезно - смешно. Относиться не серьезно - опасно. (с) (Акутагава Рюноскэ)
Аватара пользователя
Michael_Kiev
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 02:00
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 5 раз

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Michael_Kiev »

Вообще в заточке существует (по большому счету) всего два вопроса:

(1) Какими абразивами точить:
- правильный выбор брусков и пасты для разных сталей и степеней закалки (абразив, связка, зернистость)
- правильный выбор либриканта (смазки)
- количество этапов (смен зернистости абразива). (качественную заточку можно и на трех камнях сделать - японская классика :-)),
а можно для эстетства или перфекционизма и на 7 камнях и трех пастах точить :-)))

(2) Как выдерживать постоянный угол заточки:
- вручную (высшее мастерство! - но как этому научиться? :-)))
- с помощью различных приспособ ( в ближайшем будущем планирую сделать обзор различных приспособлений,
облегчающих выдерживание постоянного угла заточки)
Человеческая жизнь похожа на коробку спичек. Относиться к ней серьезно - смешно. Относиться не серьезно - опасно. (с) (Акутагава Рюноскэ)
Аватара пользователя
АнтохА
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:25
Откуда: Киев

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение АнтохА »

Michael_Kiev
((()))
Вот это ИНФОРМАЦИЯ!!! Спасиба ((:)
Аватара пользователя
GEK
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 17:26
Откуда: Kiev

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение GEK »

Michael_Kiev
Спасибо. Просто и доходчиво! rt24
Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность
Va

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Va »

Не-е... Их Донбасса в Киев не позову. :) А то бы показал вживую. :)
Пы.Сы. мусат ф топку!
Аватара пользователя
Alex ZZZ
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 21:10
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Alex ZZZ »

Michael_Kiev писал(а):Полезная табличка сравнения зернистостей разных брусков

Particle
Size US Japanese
in Microns Grit Grit Examples
0.5 12000 25000 Chromium Oxide Polishing Compound, Moor White Ceramic
1 5000 10000 Honyama Awasi (Brown Stone), Linde C Compound (Aluminum Oxide Powder)
2 3000 6000 Karasu (Blue Stone), Awasi Toshi
3 2000 4000 Uchigumori, Extra Fine White Ceramic, Green Chrome Rouge, Spyderco Extra Fine Ceramic
6 1200 2500 Ao-To (Blue Stone), Spyderco Fine Ceramic
10 1000 2000 Hard Black Arkansas, Extra-Fine Diamond Hone, Lansky Ultra-Fine Hone
15 800 1500 Koma-Nagura, Hard White Arkansas, Extra Fine Diamond, Medium Ceramic, Moor Black Ceramic
20 600 1000 Soft Arkansas, Lansky Fine Hone, Ultra Fine Scotch-Brite Pad, Spyderco Medium Ceramic
25 480 800 Chu-Nagura, Washita Stone, Fine Diamond
35 320 500 Kaisei (Natural Sandstone), Fine India, Medium Diamond, Super/Extra Fine Scotch-Brite Belt/Pad
45 280 400 Medium India, Fine Crystolon (Silicon Carbide), Coarse Diamond, Lansky Medium Hone
60 220 300 Binsui Coarse Stone, Extra Coarse Diamond Hone, Very Fine Scotch-Brite Belt/Pad
80 180 260 Fine Scotch-Brite Belt/Pad
90 150 220 Medium Crystolon (Silicon Carbide), Coarse India, Medium Scotch-Brite Belt/Pad
110 120 180 Arato (Natural Sandstone Or Carborundum), Lansky Course Hone
150 100 150 Coarse Crystolon (Silicon Carbide)
180 80 90 Lansky Extra Coarse Hone, Coarse Scotch-Brite Belt/Pad
мне кажется пропущено между 35 и 45 : 40 - spyderco dimond???
Аватара пользователя
АнтохА
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:25
Откуда: Киев

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение АнтохА »

Поделитесь опытом, как лучше точить на брусках, рукой или руками? (!)
Если обе стороны точить правой, то одну сторону нада от себя точить, а другую к себе.
А можно одну сторону точить правой, а другую левой рукой. Да и еще здесь можна точить как от себя так и не себя.
:wink:
Аватара пользователя
Alex ZZZ
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 21:10
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Alex ZZZ »

АнтохА писал(а):Поделитесь опытом, как лучше точить на брусках, рукой или руками? (!)
Если обе стороны точить правой, то одну сторону нада от себя точить, а другую к себе.
А можно одну сторону точить правой, а другую левой рукой. Да и еще здесь можна точить как от себя так и не себя.
:wink:
ну тут никто наверное не подскажет - как удобно тебе.
основное - паралельное движение клинка по бруску...
лично мне удобно обратную сторону точнить на себя - даже кажется что лучше выходит :-D
кстати попробуй сидя поставить брусок вертикально (как у триангла) и обратную сторону сверху вниз на себя - надеюсь понятно. случайно попробовал и понравилось...

кстати во время экспериментов рекомендую лезвие обклеить скотчем - чтобы случайно не поцарапать... лично меня царапины на рабочем ноже не смущают - он для того и рабочий, но многие расстраиваются, когда соскочит рука...
Аватара пользователя
Michael_Kiev
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 02:00
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 5 раз

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Michael_Kiev »

АнтохА писал(а):Поделитесь опытом, как лучше точить на брусках, рукой или руками? (!)
Если обе стороны точить правой, то одну сторону нада от себя точить, а другую к себе.
А можно одну сторону точить правой, а другую левой рукой. Да и еще здесь можна точить как от себя так и не себя.
:wink:
Посмотри как точил Миловидов. (где-то на форуме можноь найти ссылку на его фильм о заточке)
Он точил не "на себя"-"от себя", а клал брусок паралельно краю стола и точил вправо-влево.

Если же использовать приспособы типа Лански или ЭйджПро - то там как ни крути, а придется
одну сторону точить левой рукой, а дургую - правой.
Человеческая жизнь похожа на коробку спичек. Относиться к ней серьезно - смешно. Относиться не серьезно - опасно. (с) (Акутагава Рюноскэ)
Аватара пользователя
АнтохА
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:25
Откуда: Киев

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение АнтохА »

Michael_Kiev писал(а): Посмотри как точил Миловидов. (где-то на форуме можноь найти ссылку на его фильм о заточке)
Он точил не "на себя"-"от себя", а клал брусок паралельно краю стола и точил вправо-влево.
С удовольствием посмотрел бы, но там его както поумному скачивать нада, я разобраться несмог :???:
Аватара пользователя
Alex ZZZ
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 21:10
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Alex ZZZ »

АнтохА писал(а):
Michael_Kiev писал(а): Посмотри как точил Миловидов. (где-то на форуме можноь найти ссылку на его фильм о заточке)
Он точил не "на себя"-"от себя", а клал брусок паралельно краю стола и точил вправо-влево.
С удовольствием посмотрел бы, но там его както поумному скачивать нада, я разобраться несмог :???:
http://playground.sun.com/~vasya/SharpeningFinal.html
Аватара пользователя
АнтохА
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:25
Откуда: Киев

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение АнтохА »

Alex ZZZ
Спасиба за сылку (алмаз оч мочно сталь кушает :shock: ).
Я чесно говоря не проето видео думал, когдато сылку давали там дедушка совсем старенький нож точил.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Чкылчи »

АнтохА
точить можно по всякому, это не догма :)

точил в разное время по разному. И одной рукой, и на весу, нужен просто навык, не более, заточка вообще не шаманство, а просто навык :wink:
но лучше сразу учится точить обеими руками :D
Из личного опыта - когда точил одной рукой, сложно угадывать нужный угол когда точишь на себя (не видно ведь зазор между бруском и обухом), навык и только навык.

П.С. мой опыт это только мой опыт, возможно именно вы привнесёте что-то новое, дерзайте.
Аватара пользователя
Winwolf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:30
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Winwolf »

АнтохА писал(а):Alex ZZZ
Спасиба за сылку (алмаз оч мочно сталь кушает :shock: ).
Я чесно говоря не проето видео думал, когдато сылку давали там дедушка совсем старенький нож точил.
Ну попроси киевлян, они тебе запишут диск. У них точно должен быть, а к китайцам ты и сам собрался.
Аватара пользователя
АнтохА
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:25
Откуда: Киев

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение АнтохА »

Чкылчи писал(а):АнтохА

Из личного опыта - когда точил одной рукой, сложно угадывать нужный угол когда точишь на себя (не видно ведь зазор между бруском и обухом),
.
Вот-вот и у меня таже история, получается когда на себя точу то угол получается обычно болеше чем на обратной стороне.

Я когда бате своему про это расказал, он сказал, что "все клас для првши такая кромка даже лучше чем семетричная" rt19
Аватара пользователя
Alex ZZZ
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 21:10
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Alex ZZZ »

тут усё по философски... всё - относительно... посравнению с электроточилом - алмаз плохо снимает...
многие утвеждают что керамика триангла слишком круто снимает...
дла кого если боеет руку - супер пупер... а ведь, если говорить применительно к приктическому резу - то это ведь совсем другое....
заточить нож под углом градусов в 50 - чтобы брил - не так то и сложно...
а вот заточить чтобы резал хорошо - это свосем другое
и тут зависит и от абразивности и от давления... короче точи - получай удовольствие и всё выйдкт
Аватара пользователя
АнтохА
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:25
Откуда: Киев

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение АнтохА »

Alex ZZZ писал(а): дла кого если бреет руку - супер пупер... а ведь, если говорить применительно к приктическому резу - то это ведь совсем другое....
заточить нож под углом градусов в 50 - чтобы брил - не так то и сложно...
а вот заточить чтобы резал хорошо - это свосем другое
и тут зависит и от абразивности и от давления... короче точи - получай удовольствие и всё выйдкт
Заточить чтоб брил не так то и просто (у меня, во всяком случае, не с первого раза получилось, и не со второго). Насчет практичности, согласен, но я думаю его не для практичности в бритву , в первую очередь, точат а для )!(

Такая ситуация: наточил ты напр нож(хорошо так наточил) и показываешь не продвинутому в этих делах человеку, он посмотрел, посчупал как умеет, "да" говорит "нормально", а ты ему "да каких нормально!!!" и одним движением ему пол предплечья вжжик и побрил )!(

Да и режет такой нож неплохо как мне кажется, не хуже чем тот что не бреет, и заточка на зеркальных РК держится лучше.
Аватара пользователя
Alex ZZZ
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 21:10
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Alex ZZZ »

АнтохА писал(а):
Alex ZZZ писал(а): дла кого если бреет руку - супер пупер... а ведь, если говорить применительно к приктическому резу - то это ведь совсем другое....
заточить нож под углом градусов в 50 - чтобы брил - не так то и сложно...
а вот заточить чтобы резал хорошо - это свосем другое
и тут зависит и от абразивности и от давления... короче точи - получай удовольствие и всё выйдкт
Заточить чтоб брил не так то и просто (у меня, во всяком случае, не с первого раза получилось, и не со второго). Насчет практичности, согласен, но я думаю его не для практичности в бритву , в первую очередь, точат а для )!(

Такая ситуация: наточил ты напр нож(хорошо так наточил) и показываешь не продвинутому в этих делах человеку, он посмотрел, посчупал как умеет, "да" говорит "нормально", а ты ему "да каких нормально!!!" и одним движением ему пол предплечья вжжик и побрил )!(

Да и режет такой нож неплохо как мне кажется, не хуже чем тот что не бреет, и заточка на зеркальных РК держится лучше.
ну ты даешь...
это где это у тебя такие знакомые чтоб вжик и побрил пол руки???

может лучше сказать что после острого ножа не можешь резать тупым???

кстати я не совсем понимаю, как ты на своих широких брусках s-образное лезвие заточишь...
Аватара пользователя
АнтохА
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 12:25
Откуда: Киев

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение АнтохА »

Alex ZZZ
ну ты даешь...
это где это у тебя такие знакомые чтоб вжик и побрил пол руки???
может лучше сказать что после острого ножа не можешь резать тупым???

- :=( чистосердечно признаюсь, практических целей не преследую, тупой нож может меня роздражать только когда салат нарезаю (знакомо наверно всем, когда нож помидор не режет :twisted: )
Alex ZZZ
кстати я не совсем понимаю, как ты на своих широких брусках s-образное лезвие заточишь...

- Еще не придумал. Трианглом вы вчера меня заразили, но сейчас с деньгами неочень.
Есть идея с наждачкой поизвращаться, но нехочется нож испортить(клинок то с покрытием).
А еще можна на куриневке ЕСМ брусочки узкие приобрести или на своих брусках к узких граней углы сточить.
rt19 Не определился я пока.
Muholov
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 22:36
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Заточка РУКАМИ для новичков

Сообщение Muholov »

А почему нельзя обычное точило использовать вместо камня? По крайней мере вместо крупнозернистых, а потом уже доводить брусочками или стержнями.
Есть просто точило с низкими оборотами (152 об/мин.) и водяной ванной - т.е. сталь не отпуститься.
Ответить

Вернуться в «Точильні пристосування та заточування»