Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Огляди інструментів, обговорення методик та нюансів заточування ножів
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение пгупгу »

stilet писал(а): 12 янв 2022, 11:25 Цей камінь у мене дуже давно і дуже рідко він видає дзеркальну поверхню, хоча риску дає однорідну і метал знімає активно
спробуйте в якості ЗОР використати мильну воду. має зявитися і блиск і терпкість
Аватара пользователя
Фішер Мен
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 07 апр 2021, 15:52
Откуда: Полісся
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 2163 раза

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение Фішер Мен »

пгупгу писал(а): 12 янв 2022, 12:53 в якості ЗОР використати мильну воду
Мені колись один товариш порадив рідке мило або засіб для миття посуду. Непогано.
Так не завжди буде
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение shapirus »

подход замечательный, но надо искать другой материал для резания. очевидно, что твердый мусор в канате и его непредсказуемость делают затруднительными интерпретацию результатов и попытки перенести их на практическое применение в реальной жизни.

было бы неплохо резать, например, стопки бумаги (офисной или отех тонких листиков для записок), но возникает проблема, как их распустить на полосы пригодной для тестов ширины.

а что если попробовать синтетические веревки? они должны быть достаточно чистые, мне кажется.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение stilet »

пгупгу, камінь заявлений як масляний , хоча можна звичайно спробувати і з водою. Але в такому випадку я візьму 5000 Rika - він і водний, і риску дає тонку, і оксид алюмінію.
shapirus, знаєте, я коли в магазині вибирав канат, то поруч якраз і лежав синтетичний шнур , красивий товстий і по ціні як канат. Але спрацював стереотип - всі ж ріжуть канат ()(! Потрібно дорізати вже що маю, а там може спробую на синтетичному шнурі.
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение пгупгу »

norton crystolon теж масляний, але при використанні мильної води на тонкій стороні можна фінішувати в деяких випадках.
за будь яких обставин мильною водою масляний камінь ви не зіпсуєте.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение stilet »

Ну щож спробую :)(:? .
tacha79
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:15
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 32 раза

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение tacha79 »

shapirus писал(а): 12 янв 2022, 14:02 подход замечательный, но надо искать другой материал для резания.
Войлок или валянки "битые" :D
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение Мутний »

Оце так, дякую, гадаю канат не проблема, в побуті ріжуть й на тарілках та по кістках, консерву відкривають, а тут піщинка чи пилинка вже не фонтан. Це ж не лабораторія, чи наукова робота, в ідеалі щось наближене до реальних умов, а канати рідко хто в побуті ріже теж, тому начитався форумчанина купив Обухівської пару штук, раптом потестити захочу щось ножове)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение stilet »

Канат таки впливає, вже шукаю якийсь інший матеріал. В ідеалі канат , знайшов чистіший, але ціна кусається. Папір трохи незручно різати. Синтетичний шнур теж пробував, немає тієї абразивності, треба буде дуже багато різати. Короче, я зараз в пошуках. Та й ніж треба інший , у Хулта після 10 переточок зведення 0,8 :-D .
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение пгупгу »

stilet писал(а): 16 янв 2022, 15:26 . Та й ніж треба інший , у Хулта після 10 переточок зведення 0,8 :-D .
присилайте, я вам його перезведу
Аватара пользователя
спайдодыр
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение спайдодыр »

Читаю темы по заточкке и грустно становится, потому что чётко понимаю две вещи:
- Ножи с завода поставляются незаточенными.
- Я так и не научился нормально точить ножи.
Оказывается, все перешли на станки с поворотным механизмом, а я мурыжусь с Хапстоуном и его супер магнитом ()(! К которому прилипают дмт-шные алмазы :smile: Не представляю, как можно Борайдами грубую обдирку сделать.. потому и пользую старый алмазик чёрный.
У хорошего человека должно быть много хороших ножей.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение stilet »

спайдодыр, Борайдами важко обдирати, навіть карбід кремнію не все хоче дерти, тому алмази для того гут rt24 .
До речі сьогодня точив Спайдерко Смок з М4 та Пару3 з Рекс 45, дуже тверді по відчуттям сталюки, особливо М4. Не те що у Бенча . Почав з 150Т2 , ніфіга толком, єлозить як по склу. Карбід кремнію бере , але бруду ціла купу. Алмазами ж нормально все пішло , не так щоб дуже швидко , але цілком добре. Отже алмази або ельбори потрібно в запасі мати .
Аватара пользователя
спайдодыр
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение спайдодыр »

stilet
Рано,чи пізно доведеться придбати пристойний сет абразивів для твердих сталей, бо взявся потроху юзати Рекс та S90V, а в перспективі хотілося б і Максамет спробувати :=( Звісно, можна завжди віддати комусь на переточку, але мені це здається не дуже цікаво, треба й самому щось вміти. До речі, справа не тільки в тому, що можна зловити скол, а банально виправити заводські підводи чи кут змінити. Свою Мілю я переточував 2 рази, а так і не позбавився повністю наслідків втручання голденівського гуру заточки :-D
У хорошего человека должно быть много хороших ножей.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение Мутний »

спайдодыр, якщо брати норм абразив, потрібна якісна оптика, щоб відстежувати чи пора переходити на наступний камінь, чи взагалі є вихід на РК й т.п. З алмазами все простіше, там й пальцем заусенець добре чути і метал не лиже а дере, тому вистачить просто хорошого освітлення)
Якщо вистачає того що є - тож чудово, бо заточна гонка то капець.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
спайдодыр
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение спайдодыр »

Мутний
На рахунок оптики згоден, маст хев, для початківця особливо))
У хорошего человека должно быть много хороших ножей.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение Мутний »

спайдодыр, початківцю не завадить, а профі необхідна, особливо на твердих сталях де години роботи витрачаються
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение stilet »

Продовжую тему. Благо, знайшов нормальний канат для тестів, досить чистий та ще й злий для кромки. Мало того, завдяки моєму хорошому товаришу отримав на прокат чудовий ніж з N690 , та 3 комплекти каменів . Boride CS-HD , Kosim beStone OA A89 та Kosim ProOil KK. Давно хотів спробувати камінці від Kosim , стільки їх нахвалюють , а тут така нагода, просто царський підгін :)(:? .
Ніж авторський , по обуху 2,5 мм , зведений в 0,3 ,спуски прямі. Сталь по відчуттях досить тверда , дуже сподобалась по агресивності , заточувати приємно. В цілому залишила тільки приємні враження rt24 .

Изображение

Першими спробував Kosim beStone A89 на основі оксиду алюмінію. Сет - 150, 320,600,1200. Заточувалося по стандартній схемі - 35,5 загальний кут плюс підняття в кінці до 36,4 градусів.
Самі камені зовні дуже сподобались , якісно зроблені, не гірше Boride . Передивився під мікроскопом і виявив таку картину. Оба камені з грітністю 150 :shock: .

Изображение

Изображение

Якщо 600 та 1200 зовні то практично один в один Boride Т2 , то грубіші камені, ті що червоні , виглядають зовсім по іншому. Чимось схоже чи то на Індію, чи на карбід кремнію. Працюють вони, до речі, також не так, як Т2. Метал гризуть , наче бобри , дуже активно та швидко. 150 камінь до речі добряче п’є масло, тому на ньому працював з густішим вазеліновим. Решта каменів на олеїнці. Шлам забирається дуже легко .По роботі вельми сподобались. Особливо червоні , набагато ефективніші ніж Boride . 600 та 1200 то вже фактично Boride з деякими несуттєвими відмінностями. Працюють аналогічно. Проте після фінішного каменя кромка вийшла трохи грубуватою, на 1200 не тягне cvb34 , принаймні Борайдівський, скоріше 900-1000. Кромка напівматова.

Изображение

Різ стандартний для оксиду алюмінію, особливої агресивності не спостерігається , зусилля потрібно прикладати суттєве . Результат теж не вразив - на 120 вже затики, на 140 тест припинено. Гадаю після 1200 потрібно ще щось, камінь досить грубий. В цілому камені хороші , працюють рівномірно , легко чистяться, але трохи смердять сіркою .

Изображение

Изображение

Наступні Т2 . По заточці ніяких проблем , все стандартно. 150 та 320 Т2 працюють таки гірше, ніж Kosim , це відчувається. На виході кромка тонша, ніж у Kosim. Проте присутнє мінімальне дзеркало. Різ теж аналогічний, не дуже агресивний , ріже та й ріже . Потрібно докладати зусиль .Але результат набагато кращий . 160 пошкодження та мінімальні затики, 200 тест припинено. На другому ножі з моносталлю Т2 дають стабільно хороший результат . Не погано. До речі , як я вже писав, цей канат (пеньковий) зліший ніж попередній і кількість різів тут буде інша, кромку він вбиває швидше.

Изображение

Изображение

Изображение

Boride PC . Дивні камені, які я ніяк не можу зрозуміти . Фініш дають схожий на Т2 , візуально навіть тонкіший , різ схожий, але результат знову відносно сумний. 120 пошкодження , 150 тест припинено.

Изображение

Изображение

Изображение

Наступні алмази від Venev. Точити каменями дуже приємно , на виході отримуємо дзеркальну кромку. Але ці камені не пробачають помилок, потрібно дуже ретельно забирати риски від попередніх абразивів, а інакше отримуємо паразитку у всій красі. Я поки що ще не звик до тих каменів, тому гріхів є ще багато. Зато який вони дають різ. Смачний та агресивний, все те , що я люблю. Результат не те щоб феноменальний, але цілком пристойний. 150 пошкодження, 180 тест припинено. Пошкодження сильні, як і на попередньому ножі.

Изображение

Изображение

Изображение

Kosim Pro oil - масляні камені на основі карбіду кремнію . Це те, що саме більше цікавило. Візуально та під мікроскопом той самий зелений карбід кремнію як у Boride , розміри зерна ідентичні. Стартував з 320 , в грубішому камені не було змісту. Метал знімається активно, камені чистяться легко, відчуття від заточкі самі кайфові. Працюють з приємним шелестом, контрольовано та м’яко. Дуже сподобались. На виході отримав досить грубі риски, хоча і рівномірні , відповідно пронози були не дуже. Але результат виявився дуже хорошим. Різ фактично , як після алмаза , агресивний та злий. Великих зусиль прикладати не потрібно. Кромка також вразила стійкістю. 180 пошкодження, 220 тест припинено. Офігенні камінці! ::jchurrah:: Кромку дають напівматову.

Изображение

Изображение

Изображение

Наступні Boride CS-HD - водяні камені на основі карбіду кремнію. З водою працювати не так комфортно , як з маслом. Камені сильніше засалюються, шлам повність не забирається. По відчуттям зв’язка твердіша ніж у Kosim. Особливо це відчувається на 1200 камені. На виході отримуємо схожу кромку, але з дзеркальним блиском.

Изображение

Різ аналогічний попереднім каменям, агресивний , дуже сподобався. Результат трохи гірший , пошкодження на РК сильніші .Результат - 150 пошкодження , 180 тест припинено. В цілому камені хороші, точити ними комфортно , але я би особисто для себе вибрав масляний Kosim. Вони мені більше зайшли.

Изображение

Изображение


Прийшла черга Suehiro . В сет включив CS-HD 400 від Boride , потім Cerax 700 і фініш Rika 5000. Три камені і ніж заточено. Точити цими каменями дуже сподобалось , метал знімають активно , риску дають рівномірну і на відміну від Boride , легко чистяться від шламу. Після Rika кромка вийшла досить агресивна візуально , навіть трохи грубіша ніж хотілось би. Трохи брали сумніви, але результат перевершив сподівання. 180 пошкодження, 220 тест припинено. Різ дуже агресивний, мабуть самий агресивний з випробуваних каменів. Круті камені однозначно rt24 .

Изображение

Изображение

А після цього пошкодження я власне тест і припинив.

Изображение

Ну і в якості експерименту провів ре тест Kosim beStone A89 , але з додаванням на фініші Арканзас Транслюцент. Багато говорять про магічний накльоп , чи як там воно правильно називається, отже вирішив спробувати та задокументувати результати. Арканзасом я звичайно точив багато , але ніколи то діло не тестував і не перевіряв, отже самому було цікаво.

Изображение

Изображение

В результаті вийшла ось така каша :D . Мабуть, так і виглядає накльоп, а точніше наволокування металу на карбіди, якщо не помиляюсь. На вигляд все дуже чудернацько і трохи наівіть неохайно :) . Хоча кромка вийшла з дзеркалом. Результат здивував. Мало того , що кромка стала стійкішою, але головне, що різ став в рази агресивнішим. Фактично як після алмазів або КК. Єдиний нюанс, який помітив - при перевірці саме на папірці , відчувалось, що оті всі нерівності на РК наче заважали різу . Проте на канаті все було кардинально навпаки. 150 пошкодження кромки, 180 тест припинено. Ось такий результат після транслюценту на Kosim.

Изображение

Изображение

Изображение


Така вийшла історія.Поки що то все діло припиняю, набридло, та й затратно, як по часу, так і по фінансах. В подальшому планую протестити абразиви на порошках та інших сталях. А там, як вийде ::hi::: .
Последний раз редактировалось stilet 06 фев 2022, 19:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение stilet »

До речі переточував каменями Kosim A89 також і AUS8 від Хултафорс. Цікаво було порівняти . Результат гірший ніж на N690 , та й сталька відчувається, що суттєво простіша . Канат робить великі борозди, та й пошкодження сильніші. Отже перехвалив я її :-D .

Изображение

Изображение

Изображение
Alex_LV
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 18:29
Откуда: Львів
Благодарил (а): 5658 раз
Поблагодарили: 1883 раза

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение Alex_LV »

stilet,
Олег,
дякую тобі за твою роботу та її висвітлення :)(:?
Мені, особисто, надзвичайно цікаво ознайомлюватись з такими практичними роботами та, особливо, фото-матеріалами.
Я тобі давно обіцяв на тест набір радянських алмазних хонів на МО зв'язці.
Якщо інтерес не пропав - готовий виконати обіцянку.
Крім того - завтра ще один проміжний алмаз приїде.
Аватара пользователя
Roomster
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 15:51
Откуда: Kalush
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 287 раз

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение Roomster »

stilet писал(а): 06 фев 2022, 19:34 трохи смердять сіркою .
опаньки...а це сюрприз. Ніхто з ютуберів цей нюанс не озвучував. В мене стара серія 25А там такого нема...
Нема слів від візуалізації та прискіпливості тестів. Знімаю капелюха та дякую ::hi:::
Аватара пользователя
Roomster
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 15:51
Откуда: Kalush
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 287 раз

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение Roomster »

Питання по алмазах venev - який сет і на якій зв'язці?
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение stilet »

Веньовці 150, 240 бакелітова , 400, 800, 1200 ОСВ зв'язка.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение stilet »

Alex_LV, Поки що роблю паузу .
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение Мутний »

Цікаво дивитися, подача і робота як завжди :cool:
Лайфхак придумав, як додивився тему цю - бери ноже з теми, що по руках ходить, там якраз порошок)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Танці з бубнами , або аматорські тести абразивів.

Сообщение stilet »

До речі цікава ідея rt24 . Якщо камради не проти звичайно, то візьму з задоволенням .
Ответить

Вернуться в «Точильні пристосування та заточування»