Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение **Ramok** » 30 окт 2021, 15:58

Фішер Мен писал(а): ↑30 окт 2021, 15:21 Ганзо все так погано?

Так там же на п'ять сотих міліметра. У мене були по пів міліметра.

Сообщение **shapirus** » 30 окт 2021, 21:52

Феникс писал(а): ↑30 окт 2021, 15:25 Вот тут куча макрофото, качества отменного
https://scienceofsharp.com/home/

там не макрофото, а снимки, сделанные на сканирующем электронном микроскопе. такие снимки принципиально недостижимы в оптическом диапазоне (к примеру, у zeiss 1540XB, которым он пользуется, увеличение до 900000x, разрешение до 1.1 нм, цена ~US$2M).

все это очень классно, только автор того блога снимает то, что есть у него и то, что интересно ему, и все возможные ситуации он, к сожалению, покрыть не может. так что мы тут как-то будем в оптическом диапазоне фоткать всякое в меру сил. в оптике тоже можно кое-что интересное наблюдать.

Сообщение **shapirus** » 30 окт 2021, 21:57

Фішер Мен писал(а): ↑30 окт 2021, 15:21 :shock: Невже в Ганзо все так погано? Я тут саме збиравсь точило на ніж зміняти...

это еще к моему конкретному экземпляру вопросы. у него дефективная то ли термичка, то ли вообще прокат с браком. где-то показывал, вот таких трещин у него полно поперек клинка:

Я бы добавил - здесь явно поперечное направление проката стали, поэтому и карбидные ленты перпендикулярны кромке. Как раз трещины по ним и идут...

Сообщение **Explorer** » 31 окт 2021, 18:01

Тобто, розташування заготовки клинка на листі сталі має велике значення для його якості?

Сообщение **Ramok** » 31 окт 2021, 18:26

Explorer, а это заготовки какого ножа?

Сообщение **Explorer** » 31 окт 2021, 18:29

Ramok, та бог його зна, що перше попалося в мережі для наглядності

Explorer писал(а): ↑31 окт 2021, 18:01 Тобто, розташування заготовки клинка на листі сталі має велике значення для його якості?

Поняття якості це взагалі дуже складна матерія, де кожен розуміє її (якiсть) по рiзному. Подовжнє або поперечне розташування клинка на прокатному листі сталі впливатиме на те, як поширюватимуться тріщини - вздовж РК або впоперек неї. Наскільки це важно в експлуатації і заточуванні ножа з проблемною термообробкою? Не знаю кому як, але якщо є можливість вибору, то я б віддав перевагу клинку з подовжнім розташуванням на листі сталi після його прокату...

Сообщение **shapirus** » 04 ноя 2021, 00:39

решил сфоткать, чего происходит в микромасштабе при том, что принято называть правкой. распространено убеждение, что правка не снимает металл, а, якобы, только выравнивает замины на режущей кромке. на самом деле это далеко не так. металл на мелких неровностях, где достигается гигантское давление, и снимается, и плывет, как пластилин, а более крупные выпуклости при правочном давлении остаются нетронутыми (до тех пор, конечно, пока до них по мере съема металла не доберется поверхность камня).

это не новость, ранее было убедительно продемонстрировано, что даже полированный стальной мусат и тот вполне себе снимает сталь, что, между прочим, позволяет порой поразвлечься от того, как знатно в обсуждениях этой темы подрываются пуканы и обостряется ЧСВ у тех, кто застрял в своих убеждениях и не готов корректировать свою картину мира, встречаясь с новыми для себя фактами.

в моем опыте участвовали упавший в раковину кухонный нож из стали, как заявлено, 1.4116, и доведенный на КК F1200 транс арк, на котором было выполнено 5-7 движений "на зерно" с типичным для финишных этапов заточки нажимом (то есть, довольно слабым). снимки были сделаны до и после.

до электронного микроскопа мне, конечно, далеко, но кое-что разобрать можно. снимки, насколько удалось, были выровнены так, чтобы можно было открыть в соседних табах и переключаться туда-сюда по ctrl-tab, сравнивая изображение.

было/стало:

Сообщение **Puente** » 04 ноя 2021, 16:15

Чудові фото ...
Виникла думка ( після розглядання Ганзо ) - а чи не можна оцінити , скільки металу знімається реально - коли такі замини ліквідуються ?
По фото ніби ясно - мікролінійку приклав і оцінив . А в реальності завжди ж трошки не так ...

Сообщение **shapirus** » 04 ноя 2021, 19:18

Puente писал(а): ↑04 ноя 2021, 16:15 Чудові фото ...
Виникла думка ( після розглядання Ганзо ) - а чи не можна оцінити , скільки металу знімається реально - коли такі замини ліквідуються ?
По фото ніби ясно - мікролінійку приклав і оцінив . А в реальності завжди ж трошки не так ...

можно, но сложно. надо на предмете иметь некую точку отсчета, чтобы по ней ориентироваться, и шкалу в микроскопе (если в микроскоп смотреть) с достаточно малой ценой деления. да еще при этом чтобы все это не шаталось. у peak 2034-100, например, цена деления линейки 10 мкм, и при таком увеличении не так-то легко все это держать так, чтобы зафиксировать линейку на точке отсчета и что-то там измерить.

да плюс еще измерения (что вживую, что по фото) можно делать только в плоскости изображения. а перпендикулярно к ней по фотографии вообще никак, а с микроскопом можно, если кольцо фокусировки проградуировано, как у peak 2034, но там точность поменьше, у 100x модели цена деления, к примеру, 0.1 мм.

проще измерять не съем металла после, а оценивать, сколько его придется снять, до: просто измеряем глубину повреждения, и готово. тут на практике сгодится даже и 10x лупа со шкалой, а то и без шкалы даже.

Сообщение **shapirus** » 09 ноя 2021, 14:06

почему вашита дает матовые подводы. казалось бы, твердый камень, работающий без суспензии, а поверхность выходит вот такая. угол к кромке слегонца приподнят, из-за чего поверхность ближе к спускам проработана вашитой слабее.

При заточці завжди фінішую вашитою, різ агресивний після неї.

Сообщение **shapirus** » 09 ноя 2021, 18:36

Фішер Мен писал(а): ↑09 ноя 2021, 16:13 При заточці завжди фінішую вашитою, різ агресивний після неї.

в данной ситуации данная вашита не дала остроты. даже чековую бумажку нож режет плохо, хотя риска от предыдущего камня убрана достаточно полно и выход на кромку точно происходит. но в вершине кромки, по-видимому (и это, в общем, видно при разглядывании в микроскоп), не достигается достаточной тонкости металла.

этот нож я точу синтетиками с последовательным уменьшением зерна и фоткаю каждый этап. вашиту ради интереса вставил. интересно увидеть, будет ли на каком-то этапе в итоге достигнута нормальная острота.

Колись самий тонкий був у мене КК 5000. Після того як пару чоловік сказали, що от тоді ніж різав краще, а це після вашити, я його подарував. Є якийсь 1000, є сунгарі. Але вашита - це фініш. Для мене принаймні.

shapirus писал(а): ↑09 ноя 2021, 18:36 в данной ситуации данная вашита не дала остроты

ось і в мене було таке, але думаю, що я просто погано пройшов перед фінішем. Повернувсь до 600 (Борайд Т2), тоді вашита і все стало як має бути

Сообщение **shapirus** » 09 ноя 2021, 20:04

от стали сильно зависит. тут, скажем, D2, она, как видно, довольно специфическая, да и вашиты тоже не все одинаково работают. на обычных нержавейках вашита (эта же, в частности) у меня дает довольно быстро вполне рабочую остроту, причем даже сразу после индии файн, если даже не медиум. при случае сфоткаю такой вариант тоже.

а вот это конкретное сочетание, пожалуй, и по стойкости кромки окажется не лучшим. да, карбидная микропила даст агрессивности на какое-то время, но что будет со стойкостью стали с изъеденной матрицей и торчащими карбидами?

как доберусь до финиша, запощу фотки каждого этапа с примерным описанием полученной остроты.

Сообщение **shapirus** » 09 ноя 2021, 20:05

Фішер Мен писал(а): ↑09 ноя 2021, 19:29 Але вашита - це фініш. Для мене принаймні.

ЧФ при случае попробуйте :).

shapirus писал(а): ↑09 ноя 2021, 20:04 на обычных нержавейках вашита (эта же, в частности) у меня дает довольно быстро вполне рабочую остроту, причем даже сразу после индии файн

Також після індії файн вашитою фінішую на кухні нержавійці. А от індію корс я так до кінця і не зрозумів

Сообщение **Lopar** » 10 ноя 2021, 08:23

Пане Shapirus, по фото явна робота каменя - натягування металу (кристали діоксиду кремнію не виходять із матриці і не ріжуть метал, а зализують), це свідчить про те що поверхня каменю "засалилась".
Освіжіть камінь і проблема зникне....

Сообщение **Roomster** » 10 ноя 2021, 08:34

shapirus писал(а): ↑09 ноя 2021, 20:04 D2, она, как видно, довольно специфическая, да и вашиты тоже не все одинаково работают.

Сошлись оба варианта.

Все-таки не смотря на свою уникальность и всеобщую любовь заточников, вашита - камень отнюдь не универсальный....
На таких сталях я финишируюю теперь только чугунным притиром с пастой 7\5, максимум 3/2.

Сообщение **Roomster** » 10 ноя 2021, 08:40

Lopar писал(а): ↑10 ноя 2021, 08:23 Освіжіть камінь і проблема зникне..

Ніт..

Зв'язаний діоксид кремнію у вашиті не здатен "різати" карбіди в сталі. Навпаки, часто можна спостерігати, як зализану чи тонко доведену каменюку (не тільки вашиту) ті карбіди розпанахають... Коли є час та натхнення з ними можна поборотись спочатку на чавунному притирі с алмазною/ельборовою пастами і потім пройтись суспензійним природником. Але недовго, бо можна знов натягти метал матриці на ті карбіди

Сообщение **Roomster** » 10 ноя 2021, 08:43

Фішер Мен писал(а): ↑09 ноя 2021, 21:04 А от індію корс я так до кінця і не зрозумів

Просто на стадії її використання, забудьте мантру про "не дави"

...і трошки "придавіть" і каменюка почне гризти. Я це зрозумів коли замість бланка на станку спробував руками на столі. Небо і земля...

Roomster писал(а): ↑10 ноя 2021, 08:43 забудьте мантру про "не дави" ...і трошки "придавіть"

Та я як би ніколи не соромивсь придавити. Просто зведені в 0,1 мм, ну ще 0,2 гризе гарно, на заусенець виходжу. А на товщих, тобто коли ширина підводу збільшується, якось різко перестає гризти метал, наче як забивається, хоча чищу постійно. Вже по різному пробував

Сообщение **Roomster** » 10 ноя 2021, 10:53

Фішер Мен писал(а): ↑10 ноя 2021, 09:21 коли ширина підводу збільшується, якось різко перестає гризти метал

Це закономірне явище. Значить треба камінь кинути на порошок КК, взбодрити

Спробувати інше масло. Зрештою...взяти інший камінь. Наприклад якийсь карборундум чи кристолон. Або спробувати трохи роздерти метал гальванікою чи алмазом на МО зв'язці і знов повернутись на Індію. Є десятки варіантів викрутитись

Сообщение **shapirus** » 10 ноя 2021, 10:55

Lopar писал(а): ↑10 ноя 2021, 08:23 Пане Shapirus, по фото явна робота каменя - натягування металу (кристали діоксиду кремнію не виходять із матриці і не ріжуть метал, а зализують), це свідчить про те що поверхня каменю "засалилась".
Освіжіть камінь і проблема зникне....

не, все наоборот. работа вашиты -- в нижней части, у кромки. ничего там не "натягивается". выше, где металл более гладкий, это остатки поверхности от предыдущего камня, японского водника #700 из, насколько я вижу, оксида алюминия, куда вашита попросту не добралась еще. так выглядел весь подвод. там, в верхней части, вашита поработала совсем немного, после чего я чуть-чуть поднял угол, и плоскость контакта сместилась вниз, где она уже поработала нормально и всю гладкость сняла.

я, например, вижу тут адгезивный износ в чистом виде. абразивного почти нет (его следы видны там, на блестящей поверхности, где вашита оставила риски шириной порядка единиц микрон). просто срывается с поверхности то, что хуже держится, и оставляет после себя вот такую вот похожую на наждачку поверхность. другого объяснения я пока не нахожу.

ну и вашита эта свежая, притерта что-то кажется до F360 или F400, уже не помню точно.

следом был водник тысячник из ОА, он снова восстановил зеркалящую поверхность с обычной для синтетиков картиной рисок. позже выложу фотки всего сета.