Фотомикрография на заточную тематику

Огляди інструментів, обговорення методик та нюансів заточування ножів
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение shapirus »

в этой теме приглашаю постить фотографии происходящего при заточке на подводах и кромке в микромасштабе, а также поверхности камней, абразивов и всего, что имеет отношение к заточке, и обсуждать увиденное, если что-то покажется интересным.

обсуждение технической стороны создания снимков лучше вести здесь.

первый пост остается на всякий случай зарезервированным под заголовок.
Последний раз редактировалось shapirus 23 окт 2021, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Микрофотографии на заточную тематику

Сообщение shapirus »

начну с демонстрации типичной заводской заточки. в данном случае это Sanrenmu SRM 9201 из, как заявлено, D2.

во всей красе видна работа на грубом абразиве, за которой следует обработка на полировальном круге или чем-то подобном, которая кончается линзовидной микрофаской с сильным завалом угла (настолько, что свет не дотянулся, там видны темные участки) и жирнющим заусенцем на конце.


кроп и фулл сайз, оригиналы по клику.

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Reineke
Летописец форума
Летописец форума
Сообщения: 7818
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:48
Откуда: Троя
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2025 раз

Микрофотографии на заточную тематику

Сообщение Reineke »

Наверно "макро
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Микрофотографии на заточную тематику

Сообщение shapirus »

Reineke писал(а): 23 окт 2021, 12:40 Наверно "макро
черт его знает. масштаб-то микро. "макро" сюда как-то не вяжется по определению самого слова. микрофотография -- это действительно не то.
по-видимому, самый подходящий термин -- фотомикрография и, соответственно, фотомикрографические снимки. поменяем.
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение shapirus »

наградной :) форумный victorinox 1.3603.7R7, заводская заточка. снято в свете почти параллельном поверхности основной фаски, вследствие чего плоскость микроподвода почти не видна, зато яркой полосой виден все тот же предательский заусенец на кромке. угол микроподвода тут тоже совершенно конский, не менее, чем +15 градусов на сторону относительно первичной фаски, которая тоже нифига не под тонкие работы выполнена.

нож из коробки закономерно тупой (по моим меркам).

видны интересные артефакты, не совпадающие с направлением основных рисок, причем направление рельефа странное и выпуклым кажется то, что, по идее, должно быть впуклым. потом может сниму еще с другим освещением, чтобы прояснить.

Изображение

Изображение
valera_dnepr
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 10:28
Откуда: UA
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 68 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение valera_dnepr »

shapirus писал(а): 25 окт 2021, 23:14 плоскость микроподвода почти не видна, зато яркой полосой виден все тот же предательский заусенец на кромке
Не думаю, что это микроподвод. Возможно сбивали первичный заусенец кругом или лентой. Тот, что "предательский" может быть остаточным заусенцем или завернувшейся при эксплуатации кромкой... Ну а фото, конечно, хорошие получились! ::hi:::
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение shapirus »

valera_dnepr писал(а): 26 окт 2021, 11:21 Не думаю, что это микроподвод. Возможно сбивали первичный заусенец кругом или лентой.
цель у них могла быть какая угодно, но в результате имеем то, что принято называть микроподводом: едва заметная вторичная фаска под углом большим, чем основная фаска, шириной в данном случае 15-20 мкм.

там, если повернуть свет так, чтобы освещенным стал этот микроподвод (а если знать, то видно и на этом фото), можно рассмотреть наплывы пластически деформированного металла подобные тем, что хорошо видны в предыдущем посте с заточкой SRM 9201. скорее всего, это работа тонкого полировального круга.
valera_dnepr писал(а): 26 окт 2021, 11:21 Тот, что "предательский" может быть остаточным заусенцем или завернувшейся при эксплуатации кромкой...
эксплуатации не было, состояние заводское. это самый настоящий заусенец по определению, если определять его как нежелательный металл, вытесненный при заточке за пределы контура (в поперечном сечении), образованного линиями фасок до точки их схождения.
было бы интересно непосредственно посмотреть на это в поперечном сечении, но у меня нет лишней пары миллионов долларов на электронный микроскоп с функцией FIB сечений :(
valera_dnepr писал(а): 26 окт 2021, 11:21 Ну а фото, конечно, хорошие получились! ::hi:::
спасибо, но на самом деле не очень, пришлось даже в ЧБ перевести. электричества не было, светил фонариком. хотел, чтобы микроподвод было видно лучше, но не вышло.
valera_dnepr
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 10:28
Откуда: UA
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 68 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение valera_dnepr »

shapirus писал(а): 26 окт 2021, 11:49 цель у них могла быть какая угодно, но в результате имеем то, что принято называть микроподводом
Даже не знаю. Микроподвод я обычно делаю на уже хорошо проработанном подводе. Цель обычно одна - повышение стойкости кромки. И при этом, конечно ни когда не получается такой волнистой кромки, местами даже "рваной", как на фото выше. Здесь же нельзя сказать вообще о какой либо проработке подводов - одно движение вдоль ленты гриндера плюс сбить после него заусенец на полировальном круге. Назвать это микроподводом?) Но это ваше фото и конечно вы вольны называть это как вам удобно и как считаете нужным. И, конечно, мне не сложно будет лишний раз спросить - микроподвод это который микродвод или же фаска (как бы микродвод) является следствием удаления заусенца и это уже не микродвод (который вы называете микроподводом) и всю заточку нужно рассматривать под другим ракурсом... Т.е. микроподвод он как бы и не микроподвод, но он микроподвод, по потому, что это фаска, как у микроподвода. Все просто! Пусть так и будет!!! :)(:?
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение shapirus »

я не знаю целей и приемов работы тех, кто выполнял эту заточку, поэтому отталкиваюсь только от наблюдаемого результата. пусть будет не микроподвод, а вторичная фаска.
valera_dnepr
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 10:28
Откуда: UA
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 68 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение valera_dnepr »

Тоже вариант... Слова они, такие, могут прижиться. И стать терминами)) rt24
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение shapirus »

притертая на КК (если не ошибаюсь, до F400) вашита.

Изображение
Аватара пользователя
Roomster
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 15:51
Откуда: Kalush
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 287 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение Roomster »

в порах сидят зерна КК?
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение shapirus »

Roomster писал(а): 28 окт 2021, 12:25 в порах сидят зерна КК?
ага. выглядит страшно, но все они утоплены ниже поверхности камня и влиять не должны. на первый взгляд, и не влияют, каких-то паразитных рисок не замечаю при заточке. но потенциально, наверное, они могут из пор выскакивать и царапать. с другой стороны, мытье с щеткой в мыльном растворе их оттуда не смогло достать, так с чего им тогда выпадать?
7cross7
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 16:01
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 714 раз
Поблагодарили: 634 раза

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение 7cross7 »

Красивые снимки, но наверное все таки макрофото, а не микро
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение shapirus »

7cross7 писал(а): 28 окт 2021, 15:44 Красивые снимки, но наверное все таки макрофото, а не микро
см. в предыдущих постах.
7cross7
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 16:01
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 714 раз
Поблагодарили: 634 раза

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение 7cross7 »

Все так! Загуглил уже
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение shapirus »

повреждения на кромке ganzo g740 от строгания торца сосновой доски поперек волокон. интересно, насколько металл в микромире становится подобен пластилину.

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Reineke
Летописец форума
Летописец форума
Сообщения: 7818
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:48
Откуда: Троя
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2025 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение Reineke »

shapirus писал(а): 30 окт 2021, 11:46сосновой
🌲🚫
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение shapirus »

Reineke писал(а): 30 окт 2021, 12:00 🌲🚫
иероглифическое письмо не понимаю, простите.
Аватара пользователя
Reineke
Летописец форума
Летописец форума
Сообщения: 7818
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:48
Откуда: Троя
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2025 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение Reineke »

Частыми стали на форуме случаи, когда сосна убивает рк.
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение shapirus »

Reineke писал(а): 30 окт 2021, 12:07 Частыми стали на форуме случаи, когда сосна убивает рк.
ну тут еще сомнения в чистоте той сосны, честно говоря. это монтажная рейка из эпицентра, хз где она там валялась и каких частиц нахваталась.
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение пгупгу »

гарні фото rt24
Аватара пользователя
Фішер Мен
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 07 апр 2021, 15:52
Откуда: Полісся
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 2161 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение Фішер Мен »

shapirus писал(а): 30 окт 2021, 11:46 повреждения на кромке ganzo g740
:shock: Невже в Ганзо все так погано? Я тут саме збиравсь точило на ніж зміняти...
Так не завжди буде
Аватара пользователя
Феникс
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 19:13
Откуда: Черкассы
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 241 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение Феникс »

Вот тут куча макрофото, качества отменного
https://scienceofsharp.com/home/
Аватара пользователя
Apostol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:30
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 1321 раз

Фотомикрография на заточную тематику

Сообщение Apostol »

Фішер Мен писал(а): 30 окт 2021, 15:21 Невже в Ганзо все так погано?
Ну во первых это Ганзо, и ожидать мега твердости ни к чему.
Во вторых смотрите на сколько это макро всё же ))))
У меня 729й ганзо, пользуюсь часто. Дрова конечно не строгаю ибо он чутка деликатный, но режет неплохо и на мусате правится до бритвы довольно просто.
Мне его дарили, но даже если бы покупал то своих денег стоит, там по идее до 600 грн если не дешевле цена.
Ответить

Вернуться в «Точильні пристосування та заточування»