Новичок просит совета и помощи в Гуру

Огляди інструментів, обговорення методик та нюансів заточування ножів
Аватара пользователя
Roomster
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 15:51
Откуда: Kalush
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 287 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Roomster »

:=( Ээээ, Саш, все верно - "рогатка" 40 градусов, но....нож по трианглу возюкается вертикально, т.е. на 20 градусов на сторону :) Общий таки 40. Иначе говоря, угол наклона керамического стержня=результирующему общему углу правки
Последний раз редактировалось Roomster 25 фев 2021, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
RIKO
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 01:11
Откуда: м.Обухов
Благодарил (а): 1394 раза
Поблагодарили: 481 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение RIKO »

Ван момент пліз
UA----УКРАIНЦI АФIГЕННI
Аватара пользователя
RIKO
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 01:11
Откуда: м.Обухов
Благодарил (а): 1394 раза
Поблагодарили: 481 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение RIKO »

У мну так вийшло зі сторони 30°
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
UA----УКРАIНЦI АФIГЕННI
Аватара пользователя
rangel
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 06:14
Откуда: Київ
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 178 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение rangel »

Martine,
Ок, розпочнемо з початку.
Martine писал(а): 25 фев 2021, 10:00 За редким исключением, серийные ножи с завода точат в общий угол 50+
Можете назвати навскидку з 10 моделей у яких заводська заточка буде на повних 50 і більше градусів?
Аватара пользователя
Martine
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 14:58
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 228 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Martine »

Roomster писал(а): 25 фев 2021, 14:10 :=( Ээээ, Саш, все верно - "рогатка" 40 градусов, но....нож по трианглу возюкается вертикально, т.е. на 20 градусов на сторону :) Общий таки 40. Иначе говоря, угол наклона керамического стержня=результирующему общему углу правки
В том-то и дело, что там гораздо больше чем 40 градусов. А про заявленые 30 даже думать не смей.
Не трудно повторить процедуру с ножницами самостоятельно? Если проблематично, вечером повторю на ровных линейках с транспортиром.
ВНИМАНИЕ! Заточка ножей и другого режущего инструмента это работа, требующая внимания и аккуратности. Можете считать, что нож во время заточки вас ненавидит и не упустит своего шанса поквитаться.
Аватара пользователя
Martine
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 14:58
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 228 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Martine »

Elpasohot писал(а): 25 фев 2021, 14:04 Как можно с монитора мерять? Искажения.Там на фото сделанные с разного ракурса будут разные градусы.
Согласен, но 60 и 30 градусов отличить можно.
ВНИМАНИЕ! Заточка ножей и другого режущего инструмента это работа, требующая внимания и аккуратности. Можете считать, что нож во время заточки вас ненавидит и не упустит своего шанса поквитаться.
Аватара пользователя
Martine
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 14:58
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 228 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Martine »

rangel писал(а): 25 фев 2021, 14:14 Можете назвати навскидку з 10 моделей у яких заводська заточка буде на повних 50 і більше градусів?
Спайдерко, Бейч, Кершоу..
Продолжать?
.
ВНИМАНИЕ! Заточка ножей и другого режущего инструмента это работа, требующая внимания и аккуратности. Можете считать, что нож во время заточки вас ненавидит и не упустит своего шанса поквитаться.
Аватара пользователя
Roomster
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 15:51
Откуда: Kalush
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 287 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Roomster »

Какую интересную тему подняли однако :D
Аватара пользователя
Martine
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 14:58
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 228 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Martine »

RIKO писал(а): 25 фев 2021, 14:14 У мну так вийшло зі сторони 30°
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Тут согласен.
ВНИМАНИЕ! Заточка ножей и другого режущего инструмента это работа, требующая внимания и аккуратности. Можете считать, что нож во время заточки вас ненавидит и не упустит своего шанса поквитаться.
Аватара пользователя
Roomster
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 15:51
Откуда: Kalush
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 287 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Roomster »

Rico поставив крапку :D
Аватара пользователя
RIKO
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 01:11
Откуда: м.Обухов
Благодарил (а): 1394 раза
Поблагодарили: 481 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение RIKO »

:)(:? Звертайтесь чим зможу ... ::hi:::
UA----УКРАIНЦI АФIГЕННI
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Дюк »

Я ножи точу недавно. Для своих ножей, наиболее часто использую небольшие фиксы, оптимальным углом заточки на сталях типа м390, элмакс, d2, считаю 36-38градусов. Это по 18-19 градусов на сторону. :)
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
rangel
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 06:14
Откуда: Київ
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 178 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение rangel »

Martine писал(а): 25 фев 2021, 14:23
rangel писал(а): 25 фев 2021, 14:14 Можете назвати навскидку з 10 моделей у яких заводська заточка буде на повних 50 і більше градусів?
Спайдерко, Бейч, Кершоу..
Продолжать?
.
Виходить, Spyderco, випустили точилку на якій не можна поправити їх же ніж без переточування?
Звиняйте, але ви дуже сильно погарячкували з повним кутом в 50+ градусів.
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4657
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1511 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение olegpan »

Martine писал(а): 25 фев 2021, 10:00
Karl писал(а): 25 фев 2021, 09:51 общий, конечно...
За редким исключением, серийные ножи с завода точат в общий угол 50+
Из недавних приобретений мерял Бенч Пресидио 2, Колд Стил Брокен Скалл, ЗТ 0357 - около 35-40 на всех. Мерял все.
Никаких 50 нет и в помине.

П.С. могу еще новые Лузон, АК47, Вояджер, Тилайт померять - но уверен, что это лишнее. Разве что Тилайт визуально на бОльший угол заточен, так как там толстые подводы и нет смысла его уродовать - он не для реза.
Последний раз редактировалось olegpan 25 фев 2021, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Дюк »

Навеяло анекдот...
Заходит мужик в магазин женского белья, и говорит. Дайте мне бюстгальтер 56 размера.
Продавщица в афиге!!! Мужчина такого не бывает!!!
Ну как не бывает???! Я сам лично измерял!
А чем измеряли???
Чем-чем? Шляпой! Дайте 56 размер!
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4657
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1511 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение olegpan »

Дюк писал(а): 25 фев 2021, 15:37 Я ножи точу недавно. Для своих ножей, наиболее часто использую небольшие фиксы, оптимальным углом заточки на сталях типа м390, элмакс, d2, считаю 36-38градусов. Это по 18-19 градусов на сторону. :)
Все верно. Я довольно долго свою Милю точил на неполные 30 градусов.....да, рез великолепный, но нож смотрится так себе и на целях типа гофрокартона РК блестит в момент.
Хотя, спаевская 30ка далека от чемпионства в любом случае.
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4657
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1511 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение olegpan »

Martine писал(а): 25 фев 2021, 13:08
Karl писал(а): 25 фев 2021, 12:34 Ramok, полные - другое дело. Мартин доказывает обратное почему-то...
Парни, я никому ничего не доказываю. Я практик и все проверяю сам, включая заводские углы заточки.
Теперь про Трианг.
Действие №1 .
Включаем монитор с картинкой и берем ножницы

Берем транспортир и измеряем. Соррян, в офисе не нашли транспортира, но 45 градусов примерно увидит каждый.
Измерения полностью некорректны. Не учтены перспективные искажения объектива камеры, а также точка съемки.
Кроме того, у вас же ножницы с дугообразной режущей кромкой - как вы дугами собрались угол замерять? :smile:
Аватара пользователя
Martine
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 14:58
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 228 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Martine »

olegpan писал(а): 25 фев 2021, 16:18 Из недавних приобретений мерял Бенч Пресидио 2, Колд Стил Брокен Скалл, ЗТ 0357 - около 35-40 на всех. Мерял все.
Никаких 50 нет и в помине.
Могу поинтересоваться Вашим методом измерения углов заводской заточки ?
ВНИМАНИЕ! Заточка ножей и другого режущего инструмента это работа, требующая внимания и аккуратности. Можете считать, что нож во время заточки вас ненавидит и не упустит своего шанса поквитаться.
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4657
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1511 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение olegpan »

Martine писал(а): 25 фев 2021, 17:00 Могу поинтересоваться Вашим методом измерения углов заводской заточки ?
Ножницы же.
Но НЕ по экрану, а реальные ножницы+реальный нож. И ножницы обязательно должны быть с прямой РК (то есть внутренними краями), а не дугообразной - как на ваших фото.
Попробуйте окружности просчитать, которые дают 2 дуги ваших ножниц - глядишь, десяток градусов и набежит :)
Аватара пользователя
Martine
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 14:58
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 228 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Martine »

olegpan писал(а): 25 фев 2021, 17:04
Martine писал(а): 25 фев 2021, 17:00 Могу поинтересоваться Вашим методом измерения углов заводской заточки ?
Ножницы же.
Но НЕ по экрану, а реальные ножницы+реальный нож. И ножницы обязательно должны быть с прямой РК (то есть внутренними краями), а не дугообразной - как на ваших фото.
Попробуйте окружности просчитать, которые дают 2 дуги ваших ножниц - глядишь, десяток градусов и набежит :)
Перестаньте цепляться. Я дал фото для понимания процесса, и показал те ножницы что были под рукой.
Ваш метод понял, честно говоря так себе. С общим заводским углом заточки в 30 градусов редко попадаются ножи и это точно не серийное производство. По серийной заточке угол гуляет как по одной кромке так и по сторонам. Если на кончике и увидели 30 градусов , то к рикассо он может заваливаться на 50+.
22-26 градусов на сторону это обычные показатели для производителей.
Заводские углы измеряю маркером, эл. угломером и точилкой с поворотным механизмом.
ВНИМАНИЕ! Заточка ножей и другого режущего инструмента это работа, требующая внимания и аккуратности. Можете считать, что нож во время заточки вас ненавидит и не упустит своего шанса поквитаться.
Аватара пользователя
rangel
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 06:14
Откуда: Київ
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 178 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение rangel »

Ножниці дадуть офігенну похибку при вимірюванні.

Старий добрий маркер точності не дасть зовсім, але чітко дозволить зрозуміти, чи перевищує повний кут заточки заявлених 30 чи 40 градусів на тріанглі ::hi:::
Karl
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 7731
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 17:31
Откуда: UA Бахмут
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 1303 раза
Контактная информация:

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Karl »

Roomster писал(а): 25 фев 2021, 14:10 С общим заводским углом заточки в 30 градусов редко попадаются ножи
А Mora ?
СМЕРТЬ РАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!
Аватара пользователя
olegpan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4657
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:39
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1511 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение olegpan »

Martine писал(а): 25 фев 2021, 17:17
olegpan писал(а): 25 фев 2021, 17:04
Martine писал(а): 25 фев 2021, 17:00 Могу поинтересоваться Вашим методом измерения углов заводской заточки ?
Ножницы же.
Но НЕ по экрану, а реальные ножницы+реальный нож. И ножницы обязательно должны быть с прямой РК (то есть внутренними краями), а не дугообразной - как на ваших фото.
Попробуйте окружности просчитать, которые дают 2 дуги ваших ножниц - глядишь, десяток градусов и набежит :)
Перестаньте цепляться. Я дал фото для понимания процесса, и показал те ножницы что были под рукой.
Ваш метод понял, честно говоря так себе. С общим заводским углом заточки в 30 градусов редко попадаются ножи и это точно не серийное производство. По серийной заточке угол гуляет как по одной кромке так и по сторонам. Если на кончике и увидели 30 градусов , то к рикассо он может заваливаться на 50+.
22-26 градусов на сторону это обычные показатели для производителей.
Заводские углы измеряю маркером, эл. угломером и точилкой с поворотным механизмом.
30 градусов я пока не видел с завода, 35-40 - да, в последнее время много новых ножей было.
Ну, под рукой были кривые ножницы, но вы же на них ссылались, когда триангл проверяли?

Больше 40 градусов подвод может быть визуально невидим только на тонкосведенных ножах. На обычном сведении в 0.5-1 мм такой угол будет казаться очень большим - подвод очень узкий.
Svoyak
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 07:15
Откуда: Днепродзержинск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Svoyak »

Как в каменном веке, транспортира, видите ли в офисе нету :smile:
1.Загоняем в фольгу (конфеты, чай, кофе - упаковки источник фольги) подвод ножа (режем фольгу).
2. Делаем макрофото с телефона на просвет фольгу с резом.
3. Переносим фото в Автокад.
4. Измеряем угол. ::jchurrah::
Alex_LV
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 3891
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 18:29
Откуда: Львів
Благодарил (а): 5724 раза
Поблагодарили: 1899 раз

Новичок просит совета и помощи в Гуру

Сообщение Alex_LV »

rangel писал(а): 25 фев 2021, 16:05Гуру
rangel писал(а): 25 фев 2021, 16:05 Martine писав: ↑Сьогодні, 14:23

rangel писав: ↑Сьогодні, 14:14
Можете назвати навскидку з 10 моделей у яких заводська заточка буде на повних 50 і більше градусів?

Спайдерко, Бейч, Кершоу..
Продолжать?
.

Виходить, Spyderco, випустили точилку на якій не можна поправити їх же ніж без переточування?
Звиняйте, але ви дуже сильно погарячкували з повним кутом в 50+ градусів.
Ключове слово - ПРАВИТИ, а не точити.
Ви на тріанглі просто правите РК а не ідете чітко по площині підводу. Тому і кут із запасом йде.

P.S. Замалюйте маркером повністю площину підводу і пройдіться по тріанглу тримаючи ніж строго вертикально. Побачите скільки на підводі зніметься фарби.
Ответить

Вернуться в «Точильні пристосування та заточування»