Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 11 авг 2016, 10:28
- Откуда: UA
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Skarm, спасибо за разъяснения и предложение. В данный момент я работаю в основном на европейских и американских камнях. Скажу откровенно - мне хватает и на японские абразивы совсем не тянет... Далее постараюсь коротко и тезисами, с оговоркой на ИМХО.
1. Если не ошибаюсь, у синтетических алмазов зерна бывают октаэдрической или сферической формы, а у нитридов бора - тетраэдр или октаэдр.
2. Ok, вы работаете япнатами, которые правите в среднем через 15-30 мин.
3. Мне не приходилось работать 4-6 часов подряд одним масляным камнем или бруском. Если дойдет до этого, то я заброшу заточку.
4. Мне не приходилось править геометрию на клинке 40-70 см, работая по спускам шириной 3-5 см.
5. Ok, 10 часов вы работает с клинком 70 см. Правка камня в среднем через 20 мин. Если на нее потребуется 5 мин времени, то из 10 часов работы на выравнивание камней у вас уйдет ~2.5 часа. Просто статистика.
6. Если вернуться к названию темы, то вы говорите о 2000 японском камне весом 1.9 кг при цене 200-250$. Если честно, мне не встречалась синтетика за 40-70$ в таких весовых категориях. Но, если не ошибаюсь полноразмерный 2000 японский водник Shapton GS весом 0.3-0.4 кг в Украине потянет за 110$. Приблизительно столько же будет стоить и NANIWA CHOSERA. Только она чуть толще и наверно на 100-150 гр будет тяжелее. С ними тоже не работал, но возможно выравнивание им понадобится реже, чем раз в средние 20 мин. Цифры назвал по памяти и могу ошибиться, но в любом случае слова о 5-6 синтетиках вместо 1 натурала звучат несколько натянуто.
7. Чтобы не засорять тему, пропущу о выборе финишных камней для разных ножей. Тем более - здесь сколько людей столько и мнений. Но и опять же - японские природники это отдельная и весьма специфическая тема, которая имеет как своих сторонников, так и их немалых оппонентов. Точно также непросто сравнить европейские и японские ножи с их разными традициями, техникой работы и т.д...
1. Если не ошибаюсь, у синтетических алмазов зерна бывают октаэдрической или сферической формы, а у нитридов бора - тетраэдр или октаэдр.
2. Ok, вы работаете япнатами, которые правите в среднем через 15-30 мин.
3. Мне не приходилось работать 4-6 часов подряд одним масляным камнем или бруском. Если дойдет до этого, то я заброшу заточку.
4. Мне не приходилось править геометрию на клинке 40-70 см, работая по спускам шириной 3-5 см.
5. Ok, 10 часов вы работает с клинком 70 см. Правка камня в среднем через 20 мин. Если на нее потребуется 5 мин времени, то из 10 часов работы на выравнивание камней у вас уйдет ~2.5 часа. Просто статистика.
6. Если вернуться к названию темы, то вы говорите о 2000 японском камне весом 1.9 кг при цене 200-250$. Если честно, мне не встречалась синтетика за 40-70$ в таких весовых категориях. Но, если не ошибаюсь полноразмерный 2000 японский водник Shapton GS весом 0.3-0.4 кг в Украине потянет за 110$. Приблизительно столько же будет стоить и NANIWA CHOSERA. Только она чуть толще и наверно на 100-150 гр будет тяжелее. С ними тоже не работал, но возможно выравнивание им понадобится реже, чем раз в средние 20 мин. Цифры назвал по памяти и могу ошибиться, но в любом случае слова о 5-6 синтетиках вместо 1 натурала звучат несколько натянуто.
7. Чтобы не засорять тему, пропущу о выборе финишных камней для разных ножей. Тем более - здесь сколько людей столько и мнений. Но и опять же - японские природники это отдельная и весьма специфическая тема, которая имеет как своих сторонников, так и их немалых оппонентов. Точно также непросто сравнить европейские и японские ножи с их разными традициями, техникой работы и т.д...
-
- Найфоман
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 09:42
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Шановні спеціалісти по японським воднікам, вам вже час давати наукову премію за відкриття кристалічних структур алмаза, до вас це не вдавалось нікому.... аплодую
https://www.google.com/search?sa=X&rlz= ... AR6BAgLEAE
https://www.google.com/search?sa=X&rlz= ... AR6BAgLEAE
- Roomster
- Найфоман
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 15:51
- Откуда: Kalush
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 287 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Та нєєє, внутрішня структура будови однакова, але зовнішня форма зерна може бути різнаLopar писал(а): до вас це не вдавалось нікому.... аплодую
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 11 авг 2016, 10:28
- Откуда: UA
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Ні чого не поробиш. Так влаштований світ. Комусь те цікаве і він хоче розібратися, вникаючи в деталі. А у когось всі його потреби перекриває комплект з декількох діамантових брусків із сланцем.Lopar писал(а):Шановні спеціалісти по японським воднікам, вам вже час давати наукову премію за відкриття кристалічних структур алмаза, до вас це не вдавалось нікому.... аплодую
-
- Найфоман
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 09:42
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Трохи не так...
Кому цікаве, той вивчає практичну цінність на реальних ножах, а вже потім сепарує перевірену інформацію і отримує надійний і перевірений варіант для заточцвання реальних ножів. А от "японаси" навпаки, спочатку дуже довго шукають літературу про чудотворні властивості, роками штудують матервал, потім роками на "золотих" (по ціні) камінцях вчаться точити, просиджуючи години, а потім - массово починають виправдовувати себе шляхом складання легенд, про те які погані алмазні бруски, які гидкі синтетичні камінці і т.д..... і вся висока правда лишень в добових просиджуваннях над пісчаником, щоб заточити кухонного ножичка для картоплі.
Удачі, поклоняйтесь, людям потрібна віра. Єдине - не навязуйте її іншим. Дуже дякую.
Кому цікаве, той вивчає практичну цінність на реальних ножах, а вже потім сепарує перевірену інформацію і отримує надійний і перевірений варіант для заточцвання реальних ножів. А от "японаси" навпаки, спочатку дуже довго шукають літературу про чудотворні властивості, роками штудують матервал, потім роками на "золотих" (по ціні) камінцях вчаться точити, просиджуючи години, а потім - массово починають виправдовувати себе шляхом складання легенд, про те які погані алмазні бруски, які гидкі синтетичні камінці і т.д..... і вся висока правда лишень в добових просиджуваннях над пісчаником, щоб заточити кухонного ножичка для картоплі.
Удачі, поклоняйтесь, людям потрібна віра. Єдине - не навязуйте її іншим. Дуже дякую.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 11 авг 2016, 10:28
- Откуда: UA
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Lopar, не розумію, чому ви вирішили перейти на особистостi. Ok, букв буде багато – візьміть більше поп-корна.
Особисто я ні чого не маю проти того, що хтось працює діамантами - це їх вибір. Але якщо комусь подобається працювати з японськими каменями - прекрасно, це їх особистий вибір і, можливо, філософія. Хтось працює з клинком по 10 годин? Якщо це для душі, то чому і ні? Якщо ж така робота приносить прибуток і годує сім'ю - лише пошана тому, хто робить таке заточування з вдячністю, що ділиться своїми знаннями.
Lopar, кажучи про поклоніння і нав'язування, ви неуважно читали мої повідомлення, коли в цій темі раніше я вже висловив свою думку о дiамантах, японських каменях і о "добових просиджуваннях над пісчаником":
20.10.19: "Не считаю преступлением подобрать и использоваться в заточке во всех случаях универсальный сет из брусков алмаза или эльбора. Могу соглашаться или нет, но это не мой выбор."
15.12.19: "В данный момент я работаю в основном на европейских и американских камнях. Скажу откровенно - мне хватает и на японские абразивы совсем не тянет."
15.12.19: "Мне не приходилось работать 4-6 часов подряд одним масляным камнем или бруском. Если дойдет до этого, то я заброшу заточку."
Ok, Lopar, ваш "комплект из 4х алмазных брусков, кварцыт и сланец и все" "перекрывает все потребности". Це ваш вибір і мені все одно. Skarm, по одному каменю може возити "часов 5-10, иногда больше иногда меньше, специфика отличается от эпизодической заточки режущей кромки" - йому це як мінімум цікаво, це заслуговує на пошану. Я, на сталях до "60-62 HRC не заметил недостатков в работе на обдирочных операциях брусками из КК и ОА" (доповню - до 65 HRC при роботі на брусках КК). При цьому я схиляюся до думки, що на "бюджетных кухонных сталях, которые выделяются своей вязкостью" бруски з КК і ОА "дадут фору алмазам" - так, це моя думка, заснована на моєму, хай поки що не великому, досвіді.
Lopar, так, у вас теж є свій досвід, тому ви і працюєте з тими каменями, з якими працюєте. Але я сподіваюся, що ви розумієте, що у інших людей може бути інший досвід, інші переваги в заточуванні і інша думка? Що їх може цікавити в т.ч. і форма зерна дiаманта, ельбора, КК, ОА, рубіна, кварциту і т.д? Що їм може подобатися працювати на японських каменях і вони не можуть прийняти (яке ж це нахабство!) використання дiамантiв навіть на обдиранні і чорновому заточуванні? Навіть простих кухонников. Навіть тому, що не бачать в цьому сенсу для себе.
Думаю, що треба бути терпелівiше і поважати думку один одного. Навіть якщо ви з ним не згодні... Сподіваюся, що це невелике непорозуміння на цьому закінчиться і далі піде лише продуктивна розмова. Пропоную суперчку на цьому вважати вичерпаною і далі вести конструктивну розмову, знаходячи точки зіткнення, а не розходження між тими, хто в заточуванні віддає перевагу різним видам абразивів. Тим більше, тема цікава і дозволяє це зробити.
Особисто я ні чого не маю проти того, що хтось працює діамантами - це їх вибір. Але якщо комусь подобається працювати з японськими каменями - прекрасно, це їх особистий вибір і, можливо, філософія. Хтось працює з клинком по 10 годин? Якщо це для душі, то чому і ні? Якщо ж така робота приносить прибуток і годує сім'ю - лише пошана тому, хто робить таке заточування з вдячністю, що ділиться своїми знаннями.
Lopar, кажучи про поклоніння і нав'язування, ви неуважно читали мої повідомлення, коли в цій темі раніше я вже висловив свою думку о дiамантах, японських каменях і о "добових просиджуваннях над пісчаником":
20.10.19: "Не считаю преступлением подобрать и использоваться в заточке во всех случаях универсальный сет из брусков алмаза или эльбора. Могу соглашаться или нет, но это не мой выбор."
15.12.19: "В данный момент я работаю в основном на европейских и американских камнях. Скажу откровенно - мне хватает и на японские абразивы совсем не тянет."
15.12.19: "Мне не приходилось работать 4-6 часов подряд одним масляным камнем или бруском. Если дойдет до этого, то я заброшу заточку."
Ok, Lopar, ваш "комплект из 4х алмазных брусков, кварцыт и сланец и все" "перекрывает все потребности". Це ваш вибір і мені все одно. Skarm, по одному каменю може возити "часов 5-10, иногда больше иногда меньше, специфика отличается от эпизодической заточки режущей кромки" - йому це як мінімум цікаво, це заслуговує на пошану. Я, на сталях до "60-62 HRC не заметил недостатков в работе на обдирочных операциях брусками из КК и ОА" (доповню - до 65 HRC при роботі на брусках КК). При цьому я схиляюся до думки, що на "бюджетных кухонных сталях, которые выделяются своей вязкостью" бруски з КК і ОА "дадут фору алмазам" - так, це моя думка, заснована на моєму, хай поки що не великому, досвіді.
Lopar, так, у вас теж є свій досвід, тому ви і працюєте з тими каменями, з якими працюєте. Але я сподіваюся, що ви розумієте, що у інших людей може бути інший досвід, інші переваги в заточуванні і інша думка? Що їх може цікавити в т.ч. і форма зерна дiаманта, ельбора, КК, ОА, рубіна, кварциту і т.д? Що їм може подобатися працювати на японських каменях і вони не можуть прийняти (яке ж це нахабство!) використання дiамантiв навіть на обдиранні і чорновому заточуванні? Навіть простих кухонников. Навіть тому, що не бачать в цьому сенсу для себе.
Думаю, що треба бути терпелівiше і поважати думку один одного. Навіть якщо ви з ним не згодні... Сподіваюся, що це невелике непорозуміння на цьому закінчиться і далі піде лише продуктивна розмова. Пропоную суперчку на цьому вважати вичерпаною і далі вести конструктивну розмову, знаходячи точки зіткнення, а не розходження між тими, хто в заточуванні віддає перевагу різним видам абразивів. Тим більше, тема цікава і дозволяє це зробити.
-
- Найфоман
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 09:42
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Пане Ross, не хочу Вас розчаровувати, але на жаль я не займаюсь приведеними Вами процедурами... Ви сплутали з іншими.
valera_dnepr = приведене раніше не було адресовано Вам конкретно, а лишень констатував що більшість маркетологів японських водників і японо-ножів дуже активно нав`юзують свою релігію ненависті до алмазних брусків і ніяк більше. Особливо люблять розповідати як порівнювали алмазний брусок невідомого китаю з гальванікою та зерном десь на 150/200 мкм зі сланцем, що орієнтовно має зерно у 10/15 мкм. І на базі цього порівняння активно розповідають як алмази деруть поверхню, залишають страшенні риски і т.д.
На жаль не маю нічого проти водників, штучних абразивів і алмазних брусків, все маю, всім користуюсь - по необхідності, але не по релігії...
Удачі Вам, і всіх з наступаючим.
valera_dnepr = приведене раніше не було адресовано Вам конкретно, а лишень констатував що більшість маркетологів японських водників і японо-ножів дуже активно нав`юзують свою релігію ненависті до алмазних брусків і ніяк більше. Особливо люблять розповідати як порівнювали алмазний брусок невідомого китаю з гальванікою та зерном десь на 150/200 мкм зі сланцем, що орієнтовно має зерно у 10/15 мкм. І на базі цього порівняння активно розповідають як алмази деруть поверхню, залишають страшенні риски і т.д.
На жаль не маю нічого проти водників, штучних абразивів і алмазних брусків, все маю, всім користуюсь - по необхідності, але не по релігії...
Удачі Вам, і всіх з наступаючим.
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4759
- Зарегистрирован: 02 май 2010, 13:03
- Откуда: Украина.Николаев.
- Благодарил (а): 1771 раз
- Поблагодарили: 1305 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Lopar Прошу прощения пост был адресован не Вам а Skarm Я ошибся и скопировал не тот ник.
Имел в виду конкретно это
Предыдущий пост удалю . В принципе тоже самое спрошу здесь исправив ник-
Skarm не могли бы вы сфоткать -по чем Вы там возите (с Ваших слов) 5-10 и больше часов подряд.
У меня воображение не позволяет даже представить подобные действия .
Лучше как говорится один раз увидеть.
Имел в виду конкретно это
Skarm писал(а):я говорю о работе с плоскостью на водных камнях, т.е. ширина обрабатываемого клинка 3-5 см и по одному камню возишь часов 5-10, иногда больше иногда меньше, специфика отличается от эпизодической заточки режущей кромки
Предыдущий пост удалю . В принципе тоже самое спрошу здесь исправив ник-
Skarm не могли бы вы сфоткать -по чем Вы там возите (с Ваших слов) 5-10 и больше часов подряд.
У меня воображение не позволяет даже представить подобные действия .
Лучше как говорится один раз увидеть.
-
- Модератор-найфоман
- Сообщения: 3893
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 18:29
- Откуда: Львів
- Благодарил (а): 5738 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Правильно все ж таки - алмази, а не діаманти.
Стосовно заточки, методів, станків та матеріалів - кожен точить, хто як хоче. Ну, в сенсі про фломастерів
Стосовно заточки, методів, станків та матеріалів - кожен точить, хто як хоче. Ну, в сенсі про фломастерів
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 11 авг 2016, 10:28
- Откуда: UA
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Я ж і говорю - непорозуміння. Добре, що швидко розібралисяLopar писал(а):valera_dnepr = приведене раніше не було адресовано Вам конкретно
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 11 авг 2016, 10:28
- Откуда: UA
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Напевно - так. Діаманти, мабуть, це все ж ближче до англ.Alex_LV писал(а):Правильно все ж таки - алмази, а не діаманти.
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16970
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1855 раз
- Поблагодарили: 525 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Просто, алмазы и брильянты - это разные вещи.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- Puente
- Найфоман
- Сообщения: 1121
- Зарегистрирован: 03 авг 2010, 16:22
- Откуда: Київ
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Добре хоч корунд не зачепили . Бо корунд - це і смарагд, і сапфір , та ще й екзотичний падпараджа ...
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 11 авг 2016, 10:28
- Откуда: UA
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Ok. Дома нашел Русск-Укр Словарь (Киев, 1979г, 1012 стр):
алмаз 1. (минерал) алмаз, (отдельный кристалл) алмаз, дiамант, 2. (инструмент) алмаз
алмазный алмазний, дiaмантовий
бриллиант и брильянт брильянт, дiамант
бриллиантовый и брильянтовый брильянтовий, дiамантовий
корунд мин. корунд
алмаз 1. (минерал) алмаз, (отдельный кристалл) алмаз, дiамант, 2. (инструмент) алмаз
алмазный алмазний, дiaмантовий
бриллиант и брильянт брильянт, дiамант
бриллиантовый и брильянтовый брильянтовий, дiамантовий
корунд мин. корунд
-
- Модератор-найфоман
- Сообщения: 3893
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 18:29
- Откуда: Львів
- Благодарил (а): 5738 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Діамант - це оброблений кристал алмаза. Можливо я помиляюсь, але я сумніваюсь, що в зв'язці кристали алмазу якось оброблені.
Я це мав на увазі.
Я це мав на увазі.
- gandelf
- МАСТЕР
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:40
- Откуда: Кривой Рог
- Благодарил (а): 61 раз
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
С интересом слежу за темой, т.к. в силу увлечения вынужден заниматься заточкой.
Когда-то искал для финиша на DMT керамический брусок (их, видимо, перестали выпускать) - не нашел... Кто-то использует керамику в процессе заточки и на каком этапе? Какие впечатления.
На кухне использую два керамических мусата разной гритности (Lansky и Vinzer) - нравится для правки на скорую руку.
Когда-то искал для финиша на DMT керамический брусок (их, видимо, перестали выпускать) - не нашел... Кто-то использует керамику в процессе заточки и на каком этапе? Какие впечатления.
На кухне использую два керамических мусата разной гритности (Lansky и Vinzer) - нравится для правки на скорую руку.
- Mamba
- Найфоман
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 27 дек 2011, 11:55
- Откуда: Кропивницький
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 14 раз
- Контактная информация:
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
DMT керамика, кажись идет 3000 грит. Использовал самым последним, но по сравнению если закончить алмазом появлялась мыльность в резе.
Отказался от алмазов вообще, так как кроме быстоты нет того качества заточки как от водников, даже искусственных.
Ну а порошки алмаз вообще в хлам превращает.
Отказался от алмазов вообще, так как кроме быстоты нет того качества заточки как от водников, даже искусственных.
Ну а порошки алмаз вообще в хлам превращает.
Спор на форуме - это всё равно что интеллектуальная олимпиада среди умственно отсталых.
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
в основном катаны , заточить - работа с режущей кромкой, полировка - полностью весь клинок, 5-10 часов - одна сторона их 2 + мунэ (обух), в работе минимум 6 камней разной гритности, итого 6х2х время , это приблизительно 30-40% времени от работы по японскому мечуRoomster писал(а):Skarm, вы пишите почаще....Это ж бляха жутко интересно, как и что можно.."точить" по 5-10 часов елозя по всему спуску, шириной в 5 см и длиной в 77см. Катаны что ли точите или сабли абордажные?
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
если мягкий камень то его выравнивание задалбывает ((((, статистика страшная наукаvalera_dnepr писал(а): 5. Ok, 10 часов вы работает с клинком 70 см. Правка камня в среднем через 20 мин. Если на нее потребуется 5 мин времени, то из 10 часов работы на выравнивание камней у вас уйдет ~2.5 часа. Просто статистика.
Кто ищет - тот найдет ,valera_dnepr писал(а): 6. Если вернуться к названию темы, то вы говорите о 2000 японском камне весом 1.9 кг при цене 200-250$. Если честно, мне не встречалась синтетика за 40-70$ в таких весовых категориях. Но, если не ошибаюсь полноразмерный 2000 японский водник Shapton GS весом 0.3-0.4 кг в Украине потянет за 110$. Приблизительно столько же будет стоить и NANIWA CHOSERA. Только она чуть толще и наверно на 100-150 гр будет тяжелее. С ними тоже не работал, но возможно выравнивание им понадобится реже, чем раз в средние 20 мин. Цифры назвал по памяти и могу ошибиться, но в любом случае слова о 5-6 синтетиках вместо 1 натурала звучат несколько натянуто.
- я говорил о ценах без доставки!!!
- у нас камни не покупаю ибо разориться можно, ищу и сам привожу в основном из японии))))),
- 5-6 синтетиков за сопоставимый природник – количество условно, если с аото сравнивать то 4-5 синтетических камней, если команагуру взять так 1,9кг – будет стоить приблизительно от 1500уе до 2500уе, зависит от формы чистоты твердости комы и как повезет))) – тут можно и штук 15 синтетиков взять
- В посте с примером говорил о 4х кирпичах:-D,
- тонкие камни не нравятся даже для ножей))) купил булыжник - маешь вещь и на долго, да и не подходят мне тонкие ибо я меняю геометрию камня под себя, чего с камнем толщиной в 1-2см сделать проблематично
-это как пример 2000 https://item.rakuten.co.jp/yminfo/10004 ... b_shop_001, https://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/t ... b_shop_001
там же есть еще,
- по наниве: https://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/zt-sse2000/, это с ходу, если порыться и поискать то, для себя любимого, найду дешевле + рякутен не самый дешевый вариант,
-в цифру 5 за 250 впишешься , единственно что доставка идет от веса
valera_dnepr писал(а):
7. Чтобы не засорять тему, пропущу о выборе финишных камней для разных ножей. Тем более - здесь сколько людей столько и мнений. Но и опять же - японские природники это отдельная и весьма специфическая тема, которая имеет как своих сторонников, так и их немалых оппонентов. Точно также непросто сравнить европейские и японские ножи с их разными традициями, техникой работы и т.д.. .
Мое имхо: нож должен быть острым, удобным, и хорошо резать а не пилять (резать в моем понимании, так как режет бритва) чем дольше тем лучше, в идеале еще и дуракоустойчивым))))), а камень точить быстро и равномерно, все остальное от лукавого и кривизны рук, как говорят в Одессе: «кто как хочет – так и дгочит»
Опять же мое имхо: все что заточено на камне до 8000грит (1-2мкм) не режет а пилит))))), свыше 8000 начинается рез))) кстати не мной одним замечено что банальный овощной салат , да и другие продукты нарезаные ножами с разным уровнем(качеством) заточки имеют разный вкус)))
Последний раз редактировалось Skarm 22 дек 2019, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
то valera_dnepr, , Валера думаю что смысл заморачиваться по поводу формы алмазов отсутствует, в том и прелесть алмаза что работает быстро и агрессивно, есть эльборы, - они работают намного мягче но медленнее, были ситуации когда как раз нужно было быстро снять много металла , пробывал эльборы 160/125, 200/150 - их работа вообще не впечатлила, плюнул и начал работать алмазами, дело пошло , а для себя пришел в выводу что работу эльборами начинать с 100/80 и меньше
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
если честно то вот интересно было б увидеть рекламу такую))))) у вас какие-то картинки интересные)) , они допустим спуск рихтуют у янагибы или дебы или еще чего одностороннего, алмазы реально слишком агресивные и добавляют работы на плоскости и на кромке на очень твердых сталях, если точите только кромку на обычном постсоветском нерже-кухоннике - пофиг чем - главное что б пиляла))))Lopar писал(а):..... а лишень констатував що більшість маркетологів японських водників і японо-ножів дуже активно нав`юзують свою релігію ненависті до алмазних брусків і ніяк більше. Особливо люблять розповідати як порівнювали алмазний брусок невідомого китаю з гальванікою та зерном десь на 150/200 мкм зі сланцем, що орієнтовно має зерно у 10/15 мкм. І на базі цього порівняння активно розповідають як алмази деруть поверхню, залишають страшенні риски і т.д.
Удачі Вам, і всіх з наступаючим.
попробуете на практике спуск вывести на японском ноже с односторонней заточкой - поймете о чем я говорю
а кто такие "японасы"?Lopar писал(а):.... А от "японаси" навпаки, спочатку дуже довго шукають літературу про чудотворні властивості, роками штудують матервал, потім роками на "золотих" (по ціні) камінцях вчаться точити, просиджуючи години, а потім - массово починають виправдовувати себе шляхом складання легенд, про те які погані алмазні бруски, які гидкі синтетичні камінці і т.д..... і вся висока правда лишень в добових просиджуваннях над пісчаником, щоб заточити кухонного ножичка для картоплі.
Удачі, поклоняйтесь, людям потрібна віра. Єдине - не навязуйте її іншим. Дуже дякую.
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
Ross писал(а):
Skarm не могли бы вы сфоткать -по чем Вы там возите (с Ваших слов) 5-10 и больше часов подряд.
У меня воображение не позволяет даже представить подобные действия .
Лучше как говорится один раз увидеть.
Re: Эльборы и алмазы - обман или маркетинг?
и гриндер есть, и фрезерный станок))) - не подходят сии механизмы - только руками, китайцы делают на плоскошлифовальных, но до качества ручной работы им оооочень далеко,Roomster писал(а):О покупке гриндера не задумывались?